А не замахнуться ли нам на Шефффилдов наших на Говардов-Винтеров!!!

Форум » "Двадцать лет спустя" » А не замахнуться ли нам на Шефффилдов наших на Говардов-Винтеров!!! » Ответить

А не замахнуться ли нам на Шефффилдов наших на Говардов-Винтеров!!!

Анна Винтер:

Ответов - 51, стр: 1 2 All

Реми: Про Винтеров почти не найдено. Были адмирал Винтер, был рыцарь Винтер. Но чтобы так вот, династия, это что то нет.

Анна Винтер: Накопала я одного Винтера, пятого графа Марча из Говардов. Так что не с потолка Дюма Винтеров взял и такими солидными товарищами сделал. Говарды они, Норфолки. И замок Шеффилд принадлежит Говардам. Почитала я про семейку-жуть. Поэтому случившееся с лордом Мордаунтом -это не исключение, а скорее закономерность. И снимаю шляпу перед мэтром, толк в родословных он знал.

Реми: Анна Винтер пишет: Накопала я одного Винтера, пятого графа Марча из Говардов Я этого графа Марча нашла в литературном произведении. Вроде это вымышленный персонаж. Неужели нет?

Анна Винтер: Были Марчи шотландские и английские. Их несколько графов Марчей, но я начинала копать-и выходила на Шеффилдов и Норфолков. Был на форуме материал по ним, а сейчас не могу найти. Буду восстанавливать, хотя у англичан черт ногу сломит((

Реми: Шотландия 1810—1853: Френсис Чартерис (15 апреля 1772 — 28 июня 1853), 4-й граф Марч с 1810, 1-й барон Вемисс с 1821, 8-й граф Вемисс с 1826, потомок Энн Дуглас, сестры Уильяма Дугласа, 1-го графа Марча 1853—1883: Френсис Чартерис (14 августа 1796 — 1 января 1883), 9-й граф Вемисс и 5-й граф Марч с 1853, сын предыдущего Англия 1354—1360: Роджер Мортимер (11 ноября 1328 — 26 февраля 1360), 4-й барон Мортимер из Вигмора с 1348, 2-й граф Марч с 1354, 3-й барон Женевиль с 1356, внук предыдущего 1360—1381: Эдмунд Мортимер (1 февраля 1352 — 27 декабря 1381), 3-й граф Марч, 5-й барон Мортимер из Вигмора и 4-й барон Женевиль с 1360, граф Ольстер (по праву жены) и лорд Коннахт и Клер с 1368, маршал Англии с 1369, наместник Ирландии с 1379, сын предыдущего Вроде не носители имени Говардов

Анна Винтер: Нет, это они к английским графам относились. Я на этот материал вынырнула аж на англоязычном форуме, переводила через онлайн-переводчик. Но материал с нашего форума изчез, я его не нахожу. Но даже не в этом суть. Просто именно Норфолкам присуща эта звериная жестокость. Что там Тюдоры и Стюарты, и даже Мортимеры. Хотя именно Елизавета с Норфолками и рассправилась жестока-будучи сама по матери очень даже из Говардов.

Реми: Так Говарды носители титула барон Шеффилд?

Анна Винтер: Реми пишет: Так Говарды носители титула барон Шеффилд? Замок Шеффилд -одна из резиденций герцога Норфолка) Официальная резиденция.

Реми: Анна Винтер пишет: Замок Шеффилд -одна из резиденций герцога Норфолка) Официальная резиденция. Это да. Но титула " барон Шеффилд" я не нашла.

yelenash: Анна Винтер, спасибо за очень интересные исследования и открытия.

Реми: Элизабет Говард 19.01.1602. Дочь Уильяма Говарда, 3 барона Говарда Энн Санкт Джон. Замужем за Джоном Мордаунтом 1-м графом Питерборо. В браке фамилия Мордаунт графиня Питерборо. Она была замечательной красавицей и антимонархисткой. Дети Элизабет Говард и Джона , 1-го графа Питерборо 1 Леди София 2. Леди Элизабет 3. Генрих Мордаунт 2-й граф Питерборо 4. Джон Мордаунт 1-й виконт Авалона.

Реми: Вот вам и связь Говардов с Мордаунтами. Леди Говард, в браке леди Мордаунт, графиня Питерборо. Два слова о роде Мордаунт. Выходцы из среды чиновников, юристы, судьи, члены Парламента. Джентри, одним словом. С 16-го века дворяне и графы Питерборо. Род не столь древний, но дворянский, титульный и респектабельный. Браками связан с многими старинными родами. И с Говардами как видим. На что обратила внимание: Говарды вообще то католики. Но эта ветвь, представленная леди, убежденные пресвитериане. Хотя леди антимонархистка, но её сын Джон 1-й виконт Авалона участник заговора в пользу короля, монархист. В общем, в этой семье антимонархистка-пресвитерианка прожила в любви и родила пять детей монархисту-католику.

Реми: Стэнли, Джордж, 9-й барон Стрейндж [править | править вики-текст] Материал из Википедии — свободной энциклопедии Перейти к: навигация, поиск Джордж Стэнли англ. George Stanley, 9th Baron Strange Coat of arms of Sir George Stanley, 9th Baron Strange, of Knockyn, KG.png Герб сэра Джорджа Стэнли, 9-го барона Стрейнджа Барон Стрейндж и Моэн 1482 — 1503 Предшественник: Джоан Ле Стрейндж Преемник: Томас Стэнли Рождение: около 1460 Смерть: декабрь 1503 Род: Стэнли Отец: Томас Стэнли Мать: Элеонора Невилл Супруга: Джоан Лестрейндж, баронесса Стрейндж Дети: Джон, Томас, Джеймс, Джейн, Элизабет и Маргарет Джордж Стэнли (ок. 1460 — 4/5 декабря 1503) — английский дворянин, барон Стрейндж из Нокина и барон Моэн (по праву жены) с 1482 года. Биография[править | править вики-текст] Родился около 1460 года в Ноусли, Ланкашир. Старший сын Томаса Стэнли, 1-го графа Дерби, и его первой жены Элеоноры Невилл, дочери Ричарда Невилла, 5-го графа Солсбери. В 1475 году был посвящён английским королем Эдуардом IV в рыцари Орденом Бани. В 1485 году — констебль в замках Понтефракт и Нарсборо. В том же 1485 году Джордж Стэнлит присутствовал в битве при Босуорте, находясь в заложниках при короле Ричарде III из-за действий своего отца. В 1486 году — констебль замка Уиклоу и юстициарий Ланкастерского герцогства. В 1487 году Джордж Стэнли принимал участие в битве при Стоук-Филд. В том же году был посвящён в рыцари орденом Подвязки и стал тайным советником. Семья и дети[править | править вики-текст] Жена: с 1482 года Джоан Ле Стрейндж (ок. 1460—1514), 9-й баронессе Стрейндж из Нокина, дочери Джона Ле Стрейнджа, 8-го барона Стрейнджа из Нокина, и Жакетты Вудвилл (дочери Ричарда Вудвилла, 1-го графа Риверс, и Жакетты Люксембургской). Дети: Джон Стэнли (ум. 1503) Томас Стэнли (1485—1521), 2-й граф Дерби и 1-й лорд Мэна (1504—1521) Джеймс Стэнли (1486—1562), рыцарь, основатель ветви Стэнли из Бикерстейфа, из которого происходили Эдуард Стэнли, 11-й граф Дерби, и его потомки Джейн Стэнли, муж — сэр Роберт Шеффилд (ум. 1531), сын сэра Роберта Шеффилда, спикера палаты общин Элизабет Стэнли Маргарет Стэнли

Реми: Итак, бароны Шеффилд существуют. Только они вроде не Говарды. Через Стэнли барон Эдмунд Шеффилд является троюродным братом Генриха VIII. Кроме того Шеффилды были четырежды пэрами. В родстве ли они с Говардами? Похоже да. Осиротевший в детстве барон Шеффилд был под опекой семьи Джона и Анны Болейн. А их мать урожденная Говард.

Реми: Герб Стэнли

Реми: Эдмунд Шеффилд, 1-й барон Шеффилд, сын Роберта Шеффилда и его второй жены Джейн Стенли дочери 9-го барона Стрейнджа. Пэр Англии. После смерти отца опекунами были королева Анна Болейн и её брат Джордж Болейн. Женат на Анне де Вер, дочери Джона де Вре, 15-го графа Оксфорда. От брака имел сына и трех дочерей. Во время восстания Кетта убит в Норидже возле собора.

Реми: Его сын. Джон Шеффилд, 2-й барон Шеффилд, из Баттервик (с +1538 -. 10 декабря 1568) был первым сыном Эдмунда Шеффилда.Он женился на Дуглас Говард, дочери Уильяма Говарда, 1 барона Говарда. Они имели двух детей: 1.Элизабет Шеффилд (умер ноября 1600) вышла замуж за Томаса Батлера, 10-го графа Ормонд 2.Эдмунд Шеффилд, 1-й граф Малгрейв (7 декабря 1565 - 6 октября 1665)

Реми: Эдмунд Шеффилд, 1-й граф Mалгрейв, 3 барон Шеффилд, (ок. 1564-1646) был британским советником и членом парламента, служил в качестве лорда-наместника Йоркшира с 1603 до 1619 и вице-адмирала Йоркшира от 1604 до 1646г. Первый носитель титула граф Малгрейв. Вот пожалуйста, герб баронов Шеффилд, графов Малгрейв. Вот ты какой, Джон Френсис барон Шеффилд, граф Малгрейв.

Реми: Баро́н (от позднелат. baro — слово франкского происхождения с первоначальным значением — человек, мужчина) — в средневековой феодальной Западной Европе крупный владетельный дворянин и феодальный сеньор, непосредственный вассал короля, позднее просто почётный дворянский титул (женщина — баронесса). Например, титул барона в Англии (где он сохраняется и поныне) — это титул младшего пэра, и располагается в иерархической системе ниже титула виконта, занимая последнее место в иерархии титулов высшего дворянства (пэров); в Германии этот титул стоял ниже графского.

Реми: Во Франции новое пэрство, зависимое от короны, не достигло и тени той самостоятельности и значения, которым оно пользуется в Англии. В Англии, при наследниках Вильгельма Завоевателя, пэрами были все непосредственные вассалы короны; позднее это имя применялось только к тем из них, которые заседали в королевском совете (Curia regis) — к так называемым Barones majores. Таким образом, звание Пэра было тождественно со званием члена Curia regis; когда король призывал кого-либо в последнюю, то тем самым он делал его Пэром; вследствие этого различались Пэры крупные землевладельцы (peerage by tenure) от пэров призванных (peerage by writ). История пэрства тесно связана с историей английского парламента (см.). Звание Пэра наследственно в мужском колене; попытка короны в 1856 году создать институт пожизненного пэрства оказалась неудачной, вследствие протеста палаты лордов. Она осуществилась только в 1958 году. Старший сын Пэра делается пэром только со смертью отца; таким образом не все лорды являются пэрами. Точно так же не все члены палаты лордов признаются пэрами; на лордов духовных это звание не распространяется. В свою очередь, не все Пэры являются de facto членами палаты лордов; некоторые, а именно Пэры шотландские и ирландские, являются членами палаты только in posse, т.е. могут вступить в палату по избранию (см. Лорды и Парламент). Число английских пэров неограниченно и постоянно растет, вследствие новых возведений в это достоинство; от права возведения в достоинство шотландских пэров корона отказалась в 1707 году; один новый ирландский Пэр назначается, когда вымирают три старых рода. С конца XVIII века, с появлением и ростом торгово-промышленной буржуазии, сила и влияние пэров падают, и палата лордов, где они заседают, отодвигается на задний план. Все старые привилегии пэров, кроме одной — наследственного права заседать в парламенте, — в настоящее время исчезли.

Реми: То есть бароны Шеффилд стали баронами с момента призвания их в королевский совет. То есть Шеффилды бароны и члены королевского совета. И титул пэра и должность наследственные. Так вот из-за чего дядя Винтер так сказать брэ рвал в лоскутки. Кусок не черствый!

Реми: Жена Джона 2-го барона Шеффилда личность не безынтересная. Во вдовстве, да собственно и до вдовства у неё был серьезный роман с графом Лестером Робертом Дадли, фаворитом королевы Елизаветы. Отношения были серьезные, у них был сын. Граф сына признавал, воспитывал его в своем доме, а леди Шеффилд ребенка навещала. Но Роберт Дадли на ней не так и не женился, боясь вызвать раздражение королевы. Леди Дуглас убежала с лордом Стаффордом во Францию, где тайно обвенчалась.

yelenash: Реми, очень здорово! Великолепное исследование.Молодец Дюма, все фамилии подлинные и с романтическими судьбами.

Реми: 1819—1860: Чарльз Гордон-Леннокс (3 августа 1791 — 21 октября 1860), 5-й герцог Ричмонд, 5-й герцог Леннокс и 5-й герцог Обиньи, 5-й граф Марч, 5-й граф Дарнли, 5-й барон Сеттрингтон, 5-й лорд Торбоултон с 1819 Вот он, 5-й граф Марч. К баронам Шеффилдам никакого отношения не имеет. Он из Леннноксов, 3-я креация титула герцог Ричмонд. Шеффилды происходят от Роберта Шеффилда спикера палаты общин. Дворянин, но его корни не найдены. Через брак с представительницей семьи Стэнли оказываются в близком родстве с королями Тюдорами, получают пэрство и баронство. Браками связаны с многими знатными семьями Англии в том числе и с Говардами, но отнюдь не Говарды. Титулы графы Малгрейв, герцоги Бэкингем. Весьма родовитые, знатные, влиятельные. Но не Говарды. И не графы Марч. Шеффилды самостоятельный род.

Реми: Джон Шеффилд, 1-й герцог графства Бакингемского и Норменби 3- граф Малгрейв. Родился 8 сентября 1647 г. 1 Он был сыном Эдмунда Шеффилда, 2-й графа Mалгрейв и леди Элизабет Гренфилд. Браки: 1 Урсула Стэвл, дочь сэра Джона Стэвла и Урсулы Остин, 2 Екатерина Гревилл, дочь Фолка Гревилла, 5 барона Брука и Сары .Дэшвуд, 3 леди Кэтрин Дарнли, дочь Якова II Стюарта, короля Великобритании и Екатерины Седли, графини Дорчестер, Джон Шеффилд Бакингем родился 7 апреля 1648 года, воспитывался в Париже[1]. Участвовал в юности в действиях английского флота в обеих войнах с Голландией, а потом поступил во французскую службу под начальство Тюрення. Однако, он очень скоро вернулся назад в Англию, где получил место губернатора Гулля[2]. Занятый военной службой, политикой и придворною жизнью, Буккингэмшир находил время и для научной работы и поэзии. Так, будучи послан с 2000-м вспомогательным отрядом на помощь осажденному маврами Танжеру, он написал во время этой экспедиции эротическую поэму: «The vision»[2]. Английский монарх Яков II, доверенным другом которого он был с молодости, сделал его членом тайного совета и обер-камергером[2]. Во время революции Бакингем не примкнул ни к какой партии. В правление Вильгельма он, хотя и занимал многие важные места и был возведен в маркизы, но оставался однако, в общем, в оппозиции[2]. При королеве Анне он был сделан хранителем большой печати, а вскоре за тем лордом-наместником Йорка. Бакингем участвовал также в комиссии, ведшей переговоры с шотландцами о соединении обоих королевств, а в 1703 году получил титул герцога Бакингемшира. Но из зависти к герцогу Мальборо он вышел из министерства и примкнул к недовольным тори[2]. Падение вигов в 1710 году доставило ему президентство в совете, управление королевским дворцом и дало вообще большое влияние на дела управления[2]. После смерти Анны Бакингем принадлежал к комиссии лордов, которая правила государством до прибытия Георга I, причем он, как тори, еще раз перешел к оппозиции[2]. Герцог Джон Шеффилд Бакингем умер 24 февраля 1721 года.

Реми: С этого представителя бароны Шеффилд получают титул герцоги Бакингем и Норменби и перестают носить титул барон Шеффилд. А титул бароны Шеффилд и пэры реинкарнируется в Ирландии в 18-м веке. Но эти носители титула другая династия. Итак, бароны Шеффилд пэрство Англии, самостоятельный род. Не Говарды. С Говардами найдена одна линия, этакая шеффилдсовская Сабиль. Дуглас урожденная Говард в браке с бароном 2-м Шеффилдом графом Малгрейвом. При очень даже живом муже сходится с Робертом Дадли, фаворитом королевы Елизаветы Тюдор. Когда овдовела, настаивала на браке. Однако граф Дадли боялся потерять благосклонность Елизаветы, так и не женился, несмотря на общего сына. Тайно уехала во Францию с послом лордом Стаффордом и тайно обвенчалась. Но родство по женской линии не передает титул, если это не последняя представительница рода. Так что Говарды не носители титула барон Шеффилд, а бароны Шеффилды не носили фамилию Говард. В родстве же они со многими знатными родами Англии. Выходцы из дворян, первый Шеффилд спикер в палате общин. Через брак с двоюродной сестрой Генриха VII становятся близкими родственниками правящей династии по линии Стэнли, получают пэрство и баронство. Носители титулов граф Малгрейв герцог Бекингем и Норменби. Прошу прощения, что в тему Говардов встряли бароны Шеффилды. Но таки их существование очевидно, а вот то что бароны Шеффилды это титул Говардов, не найдено. Реальный 5-й граф Марч жил в 19-м веке и происходил из династии Ленноксов, носитель титула герцог Ричмонд. 5-й граф Марч Шеффилд Говард попадался мне в каком то романе, но он абсолютно вымышленный персонаж. Но Говарды просто интересны сами по себе как старинная влиятельная династия.

Реми: Шеффилд СЕМЬЯ Уильям Шеффилд Родился: ABT 1350, Ратленд, Англия Женат: Изабелла Сент-Лиз (. Б АБТ 1 355) Дети: 1. Роберт Шеффилд ________________________________________ Роберт Шеффилд Родился: ABT 1385 Отец: Уильям Шеффилд Мать: Изабелла Сент-Лиз Женат: ¿? Дети: 1. Роберт Шеффилд ________________________________________ Роберт Шеффилд Родился: 1 410 ABT Отец: Роберт Шеффилд Мать: ¿? Женат: Анна GOURE Дети: 1. Роберт Шеффилд (МП) ________________________________________ Роберт Шеффилд (МП) Родился: 1434 Баттервик, недалеко от Бостона, Линкольншир, Англия Присоединилась: 1472 Ludgershall Умер: 18 Авг 1502 Отец: Роберт Шеффилд Мать: Анна GOURE Женат: Джоан LACONDE Дети: 1. Роберт Шеффилд (сэр спикер общин) 2. Изабель Шеффилд 3. Маргарет Шеффилд ________________________________________ Изабель Шеффилд Родился: ABT 1460 Отец: Роберт Шеффилд (МП) Мать: Джоан LACONDE Женат: Томас НЕВИЛЛ из Liversedge (Сэр рыцарь) ABT 1485, Баттервик, недалеко от Бостона, Линкольншир, Англия Дети: 1. Изабель НЕВИЛЛ 2. Матильда НЕВИЛЛ (б. ABT +1490) 3. Роберт НЕВИЛЛ из Liversedge (сэр) 4. Эдмунд НЕВИЛЛ (б. ABT +1495) ________________________________________ Роберт Шеффилд (сэр спикер общин) Родился: ABT тысяча четыреста шестьдесят две Присоединилась: 1510 Умер: 10 Авг 1518 Примечания: Спикер Палаты общин 5 фев +1512. Отец: Роберт Шеффилд (МП) Мать: Джоан LACONDE Женат 1: Хелен копается Дети: 1. Джейн Шеффилд 2. Роберт Шеффилд (сэр) 3. Эдвард Шеффилд (род. 1485) 3. Маргарет Шеффилд 5. Энн Шеффилд (род. 1489) 6. Элизабет Шеффилд (род. 1491) 7. Бриджит Шеффилд (род. 1 494) Женат 2: Энн (дау из. Уильям Барли Олбери и Элизабет Дарси (M.2) Джон Грей - M.3 сэр Ричард Климент Ightham Моте) АБТ 1 506 ________________________________________ Джейн Шеффилд Родился: ABT 1484, Chelwell, Ноттингемшир, Англия Умер от: 16 Mar 1528 Отец: Роберт Шеффилд (сэр спикер общин) Мать: Елена копается Женат 1: Уильям ГАСТИНГС АБТ 1 496 Дети: 1. Элизабет ГАСТИНГС Женат 2: Ральф Ширли Стонтон Гарольд (. Б ABT 1458 - d 6 января 1517). (Сын Джона Ширли и Элеоноры Уиллоуби) (w.1 в Элизабет Уолш - w.2 из Энн Вернон - W.3 из Энн Уорнер ) 1 Июн 1514, Стонтон Гарольд, Лестершир, Англия Дети: 2. Фрэнсис Ширли (б 26 января 1515 -.. Д 27 июля 1571) (м. Дороти Гиффорд) ________________________________________ Маргарет Шеффилд Родился: ABT 1493, Баттервик, Линкольн, Англия Отец: Роберт Шеффилд (сэр спикер общин) Мать: Елена Женат: Джон Appleyard Дети: 1. Джон Appleyard из Heslinton 2. Ричард Appleyard 3. Уильям Appleyard 4. Агнес Appleyard 5. Маргарет Appleyard 6. Элизабет Appleyard 7. Роберт Appleyard из Falsthorpe (ум. 1545) 8. Джордж Appleyard (викарий Барроу) 9. Томас Appleyard (Господь Эбботт Торнтон) ________________________________________ Роберт Шеффилд (сэр) Родился: ABT 1483, Баттервик, Линкольн, Англия Умер: 14 Ноя 1532 Отец: Роберт Шеффилд (сэр спикер общин) Мать: Елена Женат 1: Маргарет Зуше АБТ +1501 Дети: 1. Томас Шеффилд (род. 1504 ABT) 2. Дэвид Шеффилд (. Б АБТ 1 508 - d убит в Шотландии). 3. Маргарет Шеффилд 4. Элеонора Шеффилд Женат 2: Джейн STANLEY Дети: 5. Эдмунд Шеффилд (1 ° Б. Шеффилд из Баттервик) ________________________________________ Маргарет Шеффилд Родился: ABT 1510, Баттервик, Линкольн Отец: Роберт Шеффилд (сэр) Мать: Маргарет Зуше Женат: Томас Уоттон ________________________________________ Элеонора Шеффилд Родился: ABT 1512, Баттервик, Линкольн Отец: Роберт Шеффилд (сэр) Мать: Маргарет Зуше Женат: Джеймс Ducie ________________________________________ Эдмунд Шеффилд (1 ° Б. Шеффилд из Баттервик) Родился: 22 Ноя 1521 Присоединилась: 16 февраля 1547 Умер: 31 Июл 1549, Норвич, Норфолк Похоронен: 1 августа 1549, Санкт-Мартинс во Дворце, Норидж Примечания: См Его биография. Отец: Роберт Шеффилд (сэр) Мать: Джейн STANLEY Женат: Энн де Вер (Б. Шеффилд из Баттервик) БЭФ 31 января 1538 Дети: 1. Элеонора Шеффилд 2. Джон Шеффилд (2 ° Б. Шеффилд из Баттервик) 3. Роберт Шеффилд 4. Фрэнсис ОНА FFIELD 5. Элизабет Шеффилд ________________________________________ Элеонора Шеффилд Родился: ABT 1537, Баттервик, Линкольн, Англия Примечания: Полная пэра vol.X, Приложение F, с.78, примечание гр. По семейной традиции Holles, Элеонора нашел любовь письмо от графа Лестера сестре в законе, Дуглас Говард, леди Шеффилд, и показал их дело к брату. Он, как было сказано, был на пути в Лондон, чтобы развестись Дугласа, когда он заболел и умер, отравленный, как было сказано, по Лестера. Отец: Эдмунд Шеффилд (1 ° Б. Шеффилд из Баттервик Мать: Анна де Вер (Б. Шеффилд из Баттервик) Женат: Дензел Holles из Ирби на Хамбер (.. Б один тысяча пятьсот тридцать шесть - D 12 апр 1590) (сын сэра Уильяма Holles и Анны Denzell - внук Уильям Holles, лорд-мэр Лондона) Дети: 1. Уильям Holles 2. Джон Holles (1 ° Е. Клер) (б марта 1564 -. Г 4 октября 1637). (М. Анна Стэнхоуп) 3. Фрэнсис Holles (м. Фрэнсис Локе) 4. Джейн Holles (м. Томас Сандерсон) Элеонора Шеффилд (c.1538-1568 +) ________________________________________ Фрэнсис Шеффилд Родился: ABT 1542, Баттервик, Линкольн, Англия Отец: Эдмунд Шеффилд (1 ° Б. Шеффилд из Баттервик Мать: Анна де Вер (Б. Шеффилд из Баттервик) Женат: Томас METHAM ________________________________________ Джон Шеффилд (2 ° Б. Шеффилд из Баттервик) Родился: ABT 1538, Баттервик, Линкольн, Англия Умер: 10 Дек 1568 Примечания: Полная пэра vol.XI, p.662-663 Отец: Эдмунд Шеффилд (1 ° Б. Шеффилд из Баттервик) Мать: Анна де Вер (Б. Шеффилд из Баттервик) Женат: Дуглас Ховард (Б. Шеффилд из Баттервик) АБТ 1562 Дети: 1. Элизабет Шеффилд (С. Ормонд) 2. Эдмунд Шеффилд (1º Е. Малгрейв) ________________________________________ Элизабет Шеффилд (С. Ормонд) Умер: Nov 1600 Похоронен от: 21 Apr 1601, Санкт-Канис, Килкенни Отец: Джон Шеффилд (2 ° Б. Шеффилд из Баттервик) Мать: Дуглас Ховард (Б. Шеффилд из Баттервик) Женат: Томас Батлер Дабх (10 ° в.д. Ормонд) 9 ноября 1582, Лондон, Англия Дети: 1. Элизабет Батлер 2. Джеймс Батлер (1 ° В. Thurles) ________________________________________ Эдмунд Шеффилд (1º Е. Малгрейв) Родился: 7 декабря 1565 Умер: 6 окт 1646 Похоронен: Хаммерсмит (ИМ) Примечания: Рыцарь Подвязки. Служил в флота против испанской Армады. Отец: Джон Шеффилд (2 ° Б. Шеффилд из Баттервик) Мать: Дуглас Ховард (Б. Шеффилд из Баттервик) Женат 1: Урсула Tyrwhitt БЭФ 13 ноября 1581, Торнтон колледж, Линкольншир, Англия Дети: 1. Мария Шеффилд 2. Фрэнсис Шеффилд 3. Чарльз Шеффилд (. Б ABT 1585 -. Г 1600) 4. Джон Шеффилд из Mulgrave 5. Мэри Шеффилд 6. Эдмунд Шеффилд 7. Уильям Шеффилд (род. ABT тысяче пятьсот девяносто один) 8. Филипп Шеффилд (. Б АБТ 1 593 - d 3 декабря 1614). 9. Джордж Шеффилд (род. ABT 1595 г.) 10. Магдалина Шеффилд (род. ABT 1597) 11. Элизабет Шеффилд 12. Triphenia Шеффилд 13. Фрэнсис Шеффилд 14. Маргарет Шеффилд 15. Сара Шеффилд (род. 1 610 ABT) 16. Томас Шеффилд (род. 1614 ABT) 17. Роберт Шеффилд (род. 1616 ABT) Подробности Елизаветы в процессии к Блэкфрайарс в 1600 в стиле Пик В частной коллекции Женат 2: Мариана IRWIN 4 марта 1619 Дети: 18. Джеймс Шеффилд 19. Дуглас Шеффилд (род. ABT 1620) 20. Дороти Шеффилд (род. ABT 1622) 21. Урсула Шеффилд (род. ABT 1624) 22. Анна Шеффилд (род. 1626 ABT) ________________________________________ Джон Шеффилд из Mulgrave Родился: ABT одна тысяча пятьсот восемьдесят семь Умер 3 декабря 1614, Малгрейв Отец: Эдмунд Шеффилд (1º Е. Малгрейв) Мать: Урсула Tyrwhitt Женат: Griseld АНДЕРСОН (. Дау из сэра Эдмунда Андерсон) Дети: 1. Дуглас Шеффилд 2. Магдалина Шеффилд 3. Урсула Шеффилд 4. Энн Шеффилд 5. Эдмунд Шеффилд (2º Е. Малгрейв) ________________________________________ Мэри Шеффилд Родился: ABT 1584, Butterwicke, Линкольншир, Англия Похоронен от: 4 Jun 1619 Болтон Перси, Восточный райдинг, Йорк, Англия Отец: Эдмунд Шеффилд (1º Е. Малгрейв) Мать: Урсула Tyrwhitt Женат: Фердинандо Fairfax (2 ° Б. Фэрфакс) 1607 Дети: 1. Урсула FAIRFAX 2. Эллен FAIRFAX 3. Томас Ферфакс 4. Фрэнсис FAIRFAX 5. Чарльз FAIRFAX 6. Элизабет FAIRFAX 7. Мария FAIRFAX 8. Дороти FAIRFAX 9. Джон FAIRFAX ________________________________________ Эдмунд Шеффилд Родился: ABT 1589, Butterwicke, Линкольншир, Англия Умер 3 декабря 1614 Отец: Эдмунд Шеффилд (1º Е. Малгрейв) Мать: Урсула Tyrwhitt Женат: Элизабет Дарли ________________________________________ Элизабет Шеффилд Родился: ABT 1599 Отец: Эдмунд Шеффилд (1º Е. Малгрейв) Мать: Урсула Tyrwhitt Женат: Эдвард SWIFT ________________________________________ Triphenia Шеффилд Родился: ABT 1600, Butterwicke, Линкольншир, Англия Отец: Эдмунд Шеффилд (1º Е. Малгрейв) Мать: Урсула Tyrwhitt Женат: Джордж Верни ABT 1523 Butterwicke, Линкольншир, Англия Дети: 1. Ричард Верни (. Б ABT 1628 - d 11 августа 1752). ________________________________________ Фрэнсис Шеффилд Родился: ABT 1586 Похоронен: 9 июня 1645, Болтон Перси, Восточный райдинг, Йорк, Англия Отец: Эдмунд Шеффилд (1º Е. Малгрейв) Мать: Урсула Tyrwhitt Женат: Филипп FAIRFAX (сэр) 9 июня 1603, Санкт-Мэри Эббот, Kennsington, Middlesex, Англия Дети: 1. Уильям FAIRFAX (сэр полковник) Леди Фрэнсис Шеффилд Маркус Gheeraerts Младшего ________________________________________ Маргарет Шеффилд Родился: ABT 1608, Butterwicke, Линкольншир, Англия Отец: Эдмунд Шеффилд (1º Е. Малгрейв) Мать: Урсула Tyrwhitt Женат: Саймон Thelwall 9 июня 1645, Санкт-Настоятели, Кенсингтон, Middlesex, Англия ________________________________________ Джеймс Шеффилд Родился: 29 дек 1619 Бертон По Stather, Линкольншир, Англия Умер тысяча шестьсот шестьдесят четыре Отец: Эдмунд Шеффилд (1º Е. Малгрейв) Мать: Урсула Tyrwhitt Женат: Джейн Cockayne (. Дау из Уильяма Cockayne и Мэри Моррис) 23 апреля 1639, Санкт-Петер-Ле-Поэр, Лондон, Миддлсекс, Англия ________________________________________ ________________________________________ Маргарет Шеффилд Родился: ABT 1447, Washingborough, Линкольншир, Англия Женат: Хамон Саттон 1479, Washingborough, Линкольншир, Англия Дети: 1. Маргарет Саттон 2. Дороти Саттон 3. Алиса Саттон 4. Джейн Саттон 5. Мэри Саттон 6. Анна Саттон 7. Роберт Саттон 8. Джон Саттон 9. Хамон Саттон 10. Николай Саттон

Реми: Итак, Шеффилды не Говарды. У них в роду одна единственная Говард, что не делает их носителями титула Говард. Шеффилды сами по себе самодостаточны. Сами пэры, бароны, графы и герцоги. Перевод корявенький. Но что стало ясно: Дуглас Шеффилд урожденная Говард была любовницей графа Дадли, фаворита Елизаветы. Сестра мужа Элеонора перехватила любовную переписку, лорд Джон 2-й барон Шеффилд рогатый супруг отправился в Лондон в парламент, чтобы развестись с женой (таки не убить и не повесить). Но был отравлен по пути. То ли дело рук жены, то ли её любовника. Ндя... хотел по порядочному, развестись, а его вон как. Кое в чем его коллега граф де Ла Фер прав. И начинаю сомневаться, что жена графа Дадли умерла оступившись на лестнице и свернув себе шею. Шею то она и правда свернула упав с лестницы, но почему то прислуги в доме не было. То ли оступилась, то ли кто то толкнул. У графа было два романа в параллель: с королевой и с свежеиспеченной вдовой баронессой Шеффилд. Муж которой божьей волей помре по дороге к разводу. Портрет мужа у меня выше в постах. Гравюра мутновата, но мужик был вполне видный. Ещё раз ндя... А женился то граф по страстной любви. А потом вон как с женой.... Хотя не факт. У Эмми был рак груди четвертой стадии, метастазы. Так что и мотивация покончить с собой была- она страдала от болей, и позвонки становятся хрупкими, только оступись. Но с другой стороны: оба любовника удачно овдовели.

Реми: В общем, красавица-отравительница мужа баронесса Шеффилд в роду была. Она же урожденная Говард. К ней ревновала сама королева Елизавета Тюдор.

Реми: Никак у меня не грузится гравюра леди Шеффилд. Срезается пол-лица. А жаль, она была красивой.

Реми: И кстати, чего это лорд Винтер барон Шеффилд орал ограбленному племяннику о его матери развратнице и отравительнице, если его собственная бабка отравила его собственного деда, когда он застукал её на неверности и хотел развестись?

Реми: И кстати, эта самая бабка вышла второй раз замуж во Франции, укокошив первого мужа. Так что насчет неблагодарности ко всем народам, которые её приютили.... Мне было бы что возразить. Чья бы корова мычала... Да и любовник бабки тоже овдовел при интересных обстоятельствах. Кто там его жену с лестницы столкнул..Угум-с. Неверная жена, развратная девушка, хотела меня отравить, мужа отравила... Ага-ага. Какие мы щепетильные начет чести рода как я погляжу. При таком то богатом прошлом рода.

Реми: А как барон Шеффилд заливает: чья кровь течет в этом ребенке.... Уй-юй-юй. Кровь баронессы Дуглас Шеффилд, урожденной Говард, прабабки. У которой муж умер по дороге в Лондон, куда он ехал развестись с женой. Которую застукал на неверности с графом Лестером. И вот лорд Джон 2-й барон Шеффилд 1-й граф Малгрейв, пэр и член королевского совета, покрывшись синими пятнами и прохворав всего два часа.... А затем и жена графа Лестера, графиня Лестер, оправив вечером слуг падает с лестницы и сворачивает себе шею. Насчет самоубийства- вряд ли, она как раз утром заказала себе новый модный воротничок. В гроб положить что ли? Потом после нескольких лет сожительства, поняв что Лестер не женится, оставляет ему сына и тайно уезжает с королевским послом Стаффордом во Францию. И вот нам этот самый внучок, этой самой бабушки, впаривает, что ему родство с отравительницей и развратницей в падаль. Когда у него самого эта самая родная бабка все вышеперечисленное. И его родной дед того, покрывшись синими пятнами... А потом графиня Лестер сворачивает себе шею, почему то отслав всю прислугу на ночь глядя... Говарды, конечно, не передают титул Шеффилдам. Но прямая родня, деды-прадеды по женской линии. А какая шикарная Говард у Шеффилдов!

yelenash: Реми, прекрасное исследование! Недаром говорят, громче вех кричит''Держи вора '' именно тот, у кого украденный кошель в кармане С лордом Винтером, бароном Шеффилдом- ровно тоже самое. Да, у Мордаунта роскошная наследственность. А Дюма и его '' негры '' хорошо пошерстили родословные и исторические анекдоты ,касаемые до описываемых знатных французских и английских семей.

Реми: Роберт Дадли и Дуглас Шеффилд О том, что Роберт Дадли не вел жизнь святого отшельника, можно легко догадаться. Первый кавалер при дворе, обходительный красавец, организатор блестящих праздников, фаворит королевы - он был желанной добычей для любой придворной леди. Насколько он пользовался тем, что ему предлагали, слухов ходило много. Например, что он платил своим любовницам за то, чтобы они молчали о связи. Звучит абсурдно, но, учитывая странное отношение Елизаветы к связям и бракам своих придворных, могло быть и правдой. Впрочем, особое место в его жизни заняли всего две женщины - Дуглас Шеффилд и Летис Ноллис. С Дуглас я и начну. В мае 1573 года сын графа Шрюсбери писал отцу о графе Лейчестере, что 'при дворе есть две сестры, которые давно в него влюблены, и соревнуются, кто любит его лучше'. Этими сестрами были Дуглас (29 лет) и Франсис (20 лет) Говард (Говарды из Эффингема). Дуглас, которую выбрал Дадли, была уже вдовой. Замуж она вышла в 1560 году, и вновь появилась при дворе в 1568. Неясно, почему она вернулась, ведь муж ее был отнюдь не из бедных рыцарей, и у нее было двое детей от этого брака. Тем не менее, она вернулась практически приживалкой, без регулярного источника дохода. Впрочем, на жизнелюбие Дуглас ее финансовое положение не отразилось, к тому же, она считалась довольно хорошенькой. И судьба ей улыбнулась, послав Роберта Дадли. Поначалу это была просто связь, причем, Роберт сразу четко обозначил, что эта связь останется тайной и ни к чему серьезному не приведет. Но она привела, и довольно быстро: 7 августа 1574 году Дуглас Шеффилд родила сына. Перед этим она довольно сильно прессовала любовника на предмет брака, но он стоял на своем: он никогда ей ничего не обещал. И прибавляет: 'Ты знаешь, что я давно люблю тебя и симпатизирую тебе. Твоя искренняя и верная восторженность - вот что привязало меня к тебе. Что бы ты ни думала, мои чувства не изменились, они те же, какими были с самого начала'. Более того, Дадли совершенно откровенно пишет Дуглас о ситуации, в которой он оказался, и о том, как она его тяготит: 'если я женюсь, я потеряю Их расположение, так что я предпочту лучше вообще не иметь жены, чем потерять Их, хотя больше всего на свете я хочу оставить после себя детей, потому что я - последний в своей семье'. Тем не менее, Дадли ни на минуту не колебался, признать или не признать сына. И королева... промолчала. Вряд ли связь Роберта и Дуглас была для нее секретом, собственно. Дуглас продолжала находиться при ней, и ей даже оказывались некоторые милости. В мае, например, королева подарила ей роскошное платье для ее дочери, а ведь баронесса Шеффилд была тогда уже порядком беременна. Есть замечания на уровне слухов, что Елизавета вообще знала всё о похождениях своего фаворита и своих дам, и вообще всю подноготную каждого из своих знакомых - она обожала посплетничать. Это же было так здорово, собрать информацию, а потом презрительно фыркать и подначивать! Тем более, когда речь идет о родне и близких друзьях... Было решено, что сын Роберта будет воспитываться в семье Дадли, а Дуглас может встречаться с ребенком в любое угодное ей время. Но баронесса вышла замуж в 1579 году за Эдварда Стаффорда, и уехала с ним в Париж. Это была прелюбопытная парочка, они явно нашли друг друга, и в будущем то ли по злобе, то ли по глупости много чего наговорили про Дадли в ситуации, где было бы лучше промолчать, но это уже другая история, потому что в ней есть и шпионаж, и политические интриги на религиозной основе. История Дуглас и Роберта снова всплыла в 1603 году, когда их сын потребовал для себя титулы графа Лейчестера и графа Варвика по наследственному праву - его матушка заявила, что она и Роберт были женаты еще с 1573 года. Якобы, она сообщила Дадли о беременности, и они тайно поженились в ее доме в Эшере 'где-то между ноябрем и Новым годом'. Дуглас описывает обручальное кольцо, и заявляет, что главным сторонником их брака был... герцог Норфолк. Вряд ли Дуглас в свои 60 была в маразмах, но она, по-видимому, запамятовала, что герцог Норфолк был казнен в 1572 году. Именно поэтому многие историки просто указывают годом предполагаемого брака 1571. Дуглас представила свидетелей. Некую миссис Эрису, и служанку Магдален Фродшем. Магдален в своих показаниях от всей истории открестилась. Она сказала, что ее нашел человек по имени Друри, который сам написал ее показания и заставил ее их подписать. "'Что они от меня хотят? Я была совсем молоденькой, и ничего не помню!' Миссис Эриса подтвердила, что служанка никакого отношения ни к какой церемонии иметь не может, потому что она даже не была еще в услужении у баронессы Шеффилд на момент рождения ребенка. Дуглас утверждала, что Дадли, узнав о рождении сына, прислал ей письмо с поздравлением, которое подписал 'твой любящий муж'. Миссис Эриса подтвердила, что какое-то письмо Дугдас ей показывала, но никогда не давала в руки. Хотя через месяц она встретила Дадли по дороге в Корнуэлл, и тот спросил: 'Как там моя леди и мой мальчик?'. С другой стороны, миссис Эриса не забыла упомянуть о слезах Дуглас и ее жалобах на коварство графа. Так что дело закрыли, так и не признав права молодого Роберта Дадли на титулы отца и дяди. Парадокс: после Роберта не осталось прямых наследников от его законного брака, тогда как его незаконный сын прославил имя Дадли в другой стране, и оставил обширное потомство. http://samlib.ru/m/mirrinminttu/robsart.shtml

Реми: Реми пишет: Тем не менее, она вернулась практически приживалкой, без регулярного источника дохода. Англоязычные источники пишут что муж вычеркнул её из завещания когда его сестра перехватила любовную переписку.

Реми: Граф Лестер Роберт Дадли с супругой Эми Робсар

Реми: Дочь Эдмунда 3-го барона Шеффилда 1-го графа Малгрейв леди Френсис С 1607 года замужем за сэром Филиппом Фэрфакс Болтон Перси

Реми: Вношу уточнения. Корявость перевода с англоязычных источников. 2-й барон Шеффилд 1-й граф Малгрейв у себя дома скончался, узнав про неверность жены. Как только затеял бракоразводный процесс. И вот барон того, прохворав несколько часов и покрывшись синими пятнами... Успев однако вычеркнуть жену из завещания немайоратной доли. Что как бы убедительно свидетельствует, что барон был уверен кто его траванул. А вот его потомок, прохворав несколько часов и покрывшись синими пятнами жену из завещания не вычеркивал. По завещанию мужа жена получила миллион фунтов одного немайоратного (автор, конечно, загнул, по тем деньгам сколько же там майората). Однако, раз завещал, то никак не считал её своей убийцей.

yelenash: Реми , ну Миледи как и ее второй супруг персонажи литературные, так что вдохновиться Дюма вполне мог судьбой 2-го барона Шеффилда и его скоропостижной кончиной.И неважно, что на самом деле, сие событие произошло лет на 60 раньше описанного в ТМ.

Реми: yelenash пишет: Реми , ну Миледи как и ее второй супруг персонажи литературные, так что вдохновиться Дюма вполне мог судьбой 2-го барона Шеффилда и его скоропостижной кончиной.И неважно, что на самом деле, сие событие произошло лет на 60 раньше описанного в ТМ. Вполне-вполне. Тем более личности медийные. Королева Елизавета Тюдор, граф Лестер, таинственная смерь его супруги... Тут любовный многоугольник. Лестер-королева- жена Лестера -баронесса Шеффилд- барон Шеффилд.

Элен де Сент-Аман: Реми пишет: А как барон Шеффилд заливает: чья кровь течет в этом ребенке.... Уй-юй-юй. Кровь баронессы Дуглас Шеффилд, урожденной Говард, прабабки. У которой муж умер по дороге в Лондон, куда он ехал развестись с женой. Которую застукал на неверности с графом Лестером. И вот лорд Джон 2-й барон Шеффилд 1-й граф Малгрейв, пэр и член королевского совета, покрывшись синими пятнами и прохворав всего два часа.... Ну так дядюшка и сам потомок этой дамы. И кое-какие склонности от неё унаследовал, и ловкость в том, как избавляться от родственников. Например, от пятилетнего племянника... Внук пошёл весь в бабушку, чья кровь течёт в нём...

Реми: Элен де Сент-Аман пишет: Ну так дядюшка и сам потомок этой дамы. И кое-какие склонности от неё унаследовал, и ловкость в том, как избавляться от родственников. Например, от пятилетнего племянника... Внук пошёл весь в бабушку, чья кровь течёт в нём... Так и я об этом. В нем кровь отравительницы его собственного деда. А он изображает нетерпимость к скандальному прошлому невестки и ему непереносим де его собственный племянник.

yelenash: Но ведь эта же самая кровь течет и в племяннике+ ядовитые гены его матушки.Согласитесь, неприятно каждый день видеть перд глазами напоминание о прошлом, которое всеми силами хотелось бы забыть.

Элен де Сент-Аман: yelenash пишет: Согласитесь, неприятно каждый день видеть перд глазами напоминание о прошлом, которое всеми силами хотелось бы забыть. Но это напоминание - живой человек, который ни в чём не виноват. И этот живой человек - сын родного брата Винтера. Родственных чувств к брату у дядюшки не наблюдается. Но есть обязанности взрослых по отношению к детям. И есть законные права наследника титула и состояния... вот тут-то собака порылась... А видеть каждый день племянника было даже необятельно для дядюшки. Достаточно было кого-то нанять да время от времени проверять, что и как. Но он так хорошо зажил, избавившись от всех родственников...

Реми: yelenash пишет: Согласитесь, неприятно каждый день видеть перд глазами напоминание о прошлом, которое всеми силами хотелось бы забыть. Пусть тогда не смотрит в зеркало. И уберет портреты бабки из фамильной галереи куда нить на чердак. И когда встретиться в свете с семейством Стаффорды и семейством Денби прячется под стол. Барон Денби внебрачный сын его бабки от графа Лестера. Стало быть его сыновья ( многочисленные) ему кузены по линии ненавистной бабки. Учитывая респектабельность Денби (сам барон известный картограф) лорду Винтеру барону Шеффилду трудно живется в свете. Кстати, бабка его и шпионажем занималась во Франции против Англии.

yelenash: Реми , ну м ы же уже пришли к общему мнению, что образ Миледи, где-то и сделан Дюма с прототипа этой самой бабки, только с поправкой на время.

Реми: yelenash пишет: Реми , ну м ы же уже пришли к общему мнению, что образ Миледи, где-то и сделан Дюма с прототипа этой самой бабки, толькл с поправкой на время. Да. Только миледи дяде Винтеру не бабушка. А по историческому раскладу Дуглас Шеффилд состоит в прямом кровном родстве с Шеффилдами. При проекции исторической на литературный сюжет получается забавно. Лорд-дядя Винтер вздыхает: Ах, почему мы с матерью не убили и ребенка.... По его логике надо было его родного отца укокошить вместе с бабкой. По биологическому родству.

Реми: В защиту леди Шеффилд: по другим источникам никаким шпионажем она не занималась, наоборот, чета Стаффорд вели себя при французском дворе умно и деликатно, им удалось добиться заключения выгодного союза, с Екатериной Медичи леди Стаффорд была личной подругой. Смерть мужа могла быть вызвана свирепствовавшей тогда дизентерией. Бесспорным остается факт явной супружеской неверности и внебрачного сожительства. Что уже для скандального прошлого немало. И подозрения никто не отменял.

Реми: Вот она, баронесса Дуглас Шеффилд. У которой супруг "прохворав три часа, покрывшись синими пятнами..." по дороге в Лондон куда он ехал развестись с неверной женой.

yelenash: Реми , а что, очень белокурая и белокожая.Очень может быть.

полная версия страницы