Форум » "Виконт де Бражелон или Десять лет спустя" » Незаконорожденный сын Трагедия Рауля де Бражелона » Ответить
Незаконорожденный сын Трагедия Рауля де Бражелона
yelenash: Вообще мне кажеться виконт де Бражелон -персонаж трагический Незаконный и непризнанный сын все детство находившийся на положении воспитанника из милости в доме собственного отца Всеми силами пытавшийся заслужить одобрение своего очень сдержанного в проявлении чувств опекуна Краснеющий от того что в отличие от графа де Гиша он не может при знакомстве называя свое имя назвать и имя отца Вынужденный обнажить шпагу, когда молодой граф де Вард в присутствии Бэкингема, упрекает его в незнании имени собственной матери А в конце романа преданный всеми и любимой девушкой и другом де Гишем и даже Д артаньяном ,который из побуждений собственной выгоды, помогает королю забрать Луизу из Монастыря Шайо хотя ему прекрасно известно о чувстве Рауля к этой девушке Я уж не говорю о его смерти -самоубийстве что во всех религиях величайший грех. Он становиться заложником и жертвой амбиций других людей Все отдавая, не получает взамен ничего кроме предательства и смерти. Его история -это отдельная трагедия разыгрывающаяся на фоне богатого событиями начала самостоятельного царствования Людовика14 и хотя роман назван его именем сам де Бражелон и его трагедия остаються затерянными среди остальных событий романа, не вызывая у читателя тех эмоций которых эта трагедия загубленной молодой жизни несомненно заслуживает.
Реми: Кстати, в этой ситуации к королю должны обратиться родители девушки. Ведь она в придворном штате, не Рауль. Разрешение на брак просят для неё, как для придворной. Почему граф просит разрешения на брак фрейлины, а не её родители, которые живы-здравы? И почему он не просит у них руки их дочери для своего сына?
yelenash: Рауль считает,что согласие Луизы ,во время их беседы ,после ее представления ко двору он получил. Хотя она всего лишь вложила свои руки в его. Слова «»Да«», на свое предложение руки и сердца виконт от любимой так и не дождался.Но и сама Луиза считает себя связанной с виконтом обязательством, о чем и говорит Оре.Почему не спросили родителей девушки? Думаю потому,что о предоставлении ей придворной должности ходатайствовали не они, а граф де Гиш, с подачи Маликорна. Возможно , король полагал, что Ла Вальер-клиентура де Гиша.А раз она придворная,незамужняя девушка,то за нее несет ответсвенность ее госпожа-герцогиня Орлеанская и он, как король.
Реми: Помолвка по церковным нормам, в частности католическим, имеет религиозную и юридическую силу. Считать девушку невестой можно только после её согласия и согласия родителей. Т.е. после официального сватовства. Кроме того помолвка утверждается публичной клятвой жениха и невесты вступить в брак. Без согласия родителей никакой помолвки нет. yelenash пишет: Почему не спросили родителей девушки? Думаю потому,что о предоставлении ей придворной должности ходатайствовали не они, а граф де Гиш, с подачи Маликорна. При чем тут придворная должность? Никакая придворная до достижения 25 лет не может вступить в брак без согласия родителей. В данном случае граф не обратившись к родителям, не объявив и не свершив официальную помолвку нарушает закон церковный и юридический, ставит в неловкое положение девушку и её родителей.
Реми: Просят разрешения на брак у короля не те, кто протежировал, а родители. Без их согласия брак недействителен и девушка находится под их опекой, независимо от того, что она в придворном штате. Фрейлина-это должность. А опекуны у неё родители. А данном случае о помолвке их никто не поставил в известность. Да и помолвки то нет. Приличия нарушены. И именно по отношению к девушке. Она не помолвлена, не обручена, родители ничего не знают. Это ставит её в неловкое положение. Она не невеста, и в то же время её ставят в положение невесты.
yelenash: Ну тогда ,может, Рауль хотел заручиться согласием короля , прежде чем просить руки Луизы у ее родителей,после согласия короля они бы не отказали.А для Атоса эта поездка в Париж и встреча с королем лишь предлог,чтобы разобраться с молодым де Вардом. Он был уверен в своей способности ТАК попросить короля о согласии на свадьбу сына и Луизы,чтобы король или отказал , или отсрочил сие событие.
Реми: yelenash пишет: Ну тогда ,может, Рауль хотел заручиться согласием короля , прежде чем просить руки Луизы у ее родителей,после согласия короля они бы не отказали. А они бы и так не отказали. Жена мужу: - Слушай сюда, старый дурак. Когда у тебя просят руки твоей дочери, ты должен спокойно, с достоинством сказать: да мол, согласен. А не бросаться на колени перед будущим зятем, целовать ему руки и орать " Благодетель ты наш!". В любом случае, просить у короля разрешения на брак можно когда этот брак обговорен двумя сторонами: брачующимися и их родителями. Король лицо официальное. Как можно просить разрешения на брак у короля не поставив в известность девушку и её родителей? То есть она не получает статус невесты, родители не в курсе. Приличия нарушены, девушка в неловком положении. yelenash пишет: Он был уверен в своей способности ТАК попросить короля о согласии на свадьбу сына и Луизы,чтобы король или отказал , или отсрочил сие событие. Вот-вот. Граф намеренно ставит в неловкое положение девушку и проявляет неуважение к её родителям. С котороми он, в добрососедских отношениях, кстати, много лет.
Наталья: А ведь Луи наплевать на всё и на всех. Но даже он, при полном его безразличии к ближним, почувствовал что то сильно не то. И спросил прямо: "Граф, вы хотите, чтобы я отказал?" Конечно, именно этого граф и хотел. Просто ему нужно было опереться на авторитет повыше отцовского. Если не прямо на божий = так хоть на королевский. "Я был согласен, но Его Величеству неугодно"...
Реми: Хитрый какой граф! Но только он сам себя перехитрил. Кстати, а после он поставил в известность соседей о том, что сын просит руки их дочери? Или это великая тайна? Рауля именуют женихом, а родители девушки ведать не ведают, что у них за спиной творится. Такими изящными траекториями обойти приличия и церковные нормы... Узнав что сын просит руки мадемуазель де Лавальер, отправится к королю, не известив родителей, расстроить помолвку, опять таки не известив родителей. И все под предлогом заботы, писать королю неприлично. А не известить родителей, не сватать у них дочь прилично. Кстати, с этими самыми родителями граф много лет в самых добрососедских отношениях. Почему они оказались недостаточно респектабельными для его внебрачного сына? По факту у него статус не очень... Граф мотивирует: я хотел тебе знатную и богатую. А знатные и богатые отдадут дочь? У виконта происхождение тёмненькое, не богат, не статусный придворный служащий. Так себе жених, средней руки. Откуда столько чванства?
Реми: Кстати, в те времена знатные землевладельцы были не богаты. Из земли копейку не выковыряешь. Поэтому браки с богатыми буржуазками были очень популярны. Взаимовыгодный обмен: я вам дворянские привилегии, вы мне деньги. Богатыми и знатными были земельные магнаты. Таких семей были единицы. Аппетиты у графа, однако. Тут либо богатство, либо знатность. А в одном флаконе это редко встречалось.
yelenash: Да, вот именно землевладельцы были не богаты, а король держал их при дворе,заставляя нести непомерные расходы в связи с придворной роскошью,которая большинству дворян была не по карману.Они вынуждены были делать огромные долги ,закладывать и перезакладывать имения.Выручали немного придворные должности и прямые подачки короля.Эти гордые потомки древних родов вынуждены были мести париками пол перед королем,выпрашивая его милости. Это и была королевская месть за Фронду.
Наталья: yelenash пишет: мести париками пол перед королем, А придворные должности! Хранитель королевского парика, хранитель королевской трости, надзиратель за королевским ночным горшком... Конкретно д*Артаньян был Смотрителем Королевского Птичника! Вряд ли это месть, скорее король ещё и так пытался подчеркнуть уникальность своей Особы. Но как снёс бы такое назначение граф де ля Фер?!
Реми: Заглянула в роман и все эти страсти, вся эта возня показалась мне мизерной и скучной. Все эти Раули, Луизы, придворная суета такие бури в стакане воды. Шаблонные герои, маленькие страсти, пафосные речи.
Наталья: Реми пишет: возня показалась мне мизерной и скучной Ох уж это потомство! А для современников история бесчисленных "любовей" короля=солнца = настоящий ЭПОС! Ну могла ли устоять бедняжка перед ТАКОЙ стихией...
Реми: Наталья пишет: А для современников история бесчисленных "любовей" короля=солнца = настоящий ЭПОС! Ну так медийная фигура! Наверно весь двор с замиранием сердца следил с какой ноги монарх встать изволил. А нам это сейчас квадратно-параллельно какую он там Луизу любил. В приезд Петра Первого то ли в Англию, то ли в Голландию, очевидец пишет: на руках у свитских женщин были детишки. На вопрос: откуда детишки, женщины кланяясь отвечали: Государь удостоил. Ну удостоил и удостоил. Делов то. Аж на трехтомник.
Наталья: Реми пишет: на руках у свитских женщин были детишки. На вопрос: откуда детишки, женщины кланяясь отвечали: Государь удостоил. Смешной анекдот, но всё же, наверное, анекдот. Впервые слышу о женщинах в составе Великого посольства. Да если бы они там и были... Трудно предположить, чтобы Пётр потерял из виду своих детей. А между тем двадцать лет спустя он во всеуслышание говаривал: "Если бы какая красавица родила мне сына"... И Меньшиков это слышал, и Екатерина. Потому так и следили за всеми вокруг "красавицами".
Реми: Наталья пишет: Смешной анекдот, но всё же, наверное, анекдот. Да нет, не анекдот. Пороюсь, найду кто свидетельствует. Это не первый визит Петра , а когда он был императором и был в Европе с Екатериной. Женщины были в её свите. Да собственно он будучи на водах пишет супруге, что мол, ему врач порекомендовал воздержаться от этого самого и он свою метрессу отпустил. Екатерина: Метресишка вернулась здоровой, а и мы желаем чтобы метресишкин галант здоровый вернулся. Она на это дело смотрела просто и сцен не устраивала. Наталья пишет: Трудно предположить, чтобы Пётр потерял из виду своих детей. Он ими не интересовался и говорил что если умные, сами пробьются, а если дураки, то нечего на них время и средства тратить. Он на личные расходы скуповатенький был. Его собственный двор ему обходился в 50 рублей в год, содержание любимой сестры и прочей родни урезал вдвое до минимума.
Реми: yelenash пишет: «»Об этом Вам не надо беспокоиться на него записано имение Бражелон,дающее 10 тыс ливров годового дохода и титул виконта 10 тысяч ливров оборот с имения это чрезвычайно богатое имение. Невозможно сравнить ливр 17-го века и современное евро из за разной ценовой политики. Но вот примеры цен. "Если мы хотим получить представление (хотя, с научной точки зрения, невозможно сравнивать середину XVII и конец XX века) о том, что сегодня мог бы представлять собой турский ливр (подразделенный на 20 солей и 240 денье), приведем несколько примеров. В городах неквалифицированный рабочий мог зарабатывать от 6 до 10 солей в день, когда была работа (менее 20 дней в месяц из-за нерабочих дней, выпадавших на религиозные праздники); квалифицированный (краснодеревщик, слесарь, каменотес) - 20 солей. Поденные рабочие в сельской местности, когда находили работу (150 дней в году?), получали 5 или 6 солей в день плюс еду в полдень. Приходской кюре (но не викарий), живший без хлопот, мог получать от 300 до 400 ливров в год, т.е. 20 солей за полный трудовой день. Хороший кусок телятины в мясной лавке стоил от 5 до 6 ливров; хороший кусок баранины (это мясо ценилось больше) - почти столько же; у мясника говядина могла стоить 10 солей за килограмм (т.е. была доступна только зажиточным людям). Хлеб, обычно пеклеванный, продавался по цене 1 соль за килограмм в урожайные годы; в голодные годы стоимость хлеба увеличивалась в два-три раза; взрослый съедал от 2 ло 4 фунтов хлеба в день плюс овощи и фрукты, почти никогда не ел мяса, за исключением богатых людей и крестьян, выращивавших свиней. Приданое дочерей из семей средней провинциальной буржуазии составляло около 5.000 ливров. Приданое дочерей крупных негоциантов и девушек кругов "сливок" общества - в десять-двадцать раз больше. Приданое дочерей высокородных дворян составляло порой 100.000 ливров (Мазарини давал своим племянницам приданое в 600.000 ливров). Хорошая тягловая или рабочая крестьянская лошадь могла стоить 60 ливров; дворянские лошади стоили в десять раз дороже. Ливр приравнен к 8,33 граммов чистого (на 9/10) серебра и к золоту в весе, меньшем в 14 раз. Можно предположить, что в середине XVII века скромная семья жила на 25 ливров в день. То есть ежедневный доход Рауля превышал ежедневный доход средней семьи в 15 раз. Это весьма богатый человек. Очень богатый. Скромность обстановки поместья Бражелон никак не соответствует его уровню. Пара борзых и пара коней, когда граф без проблем мог содержать псарню и конюшню. Но прижимистость не порок, граф в конце-концов не в тряпье ходит и не помои ест. Все скромненько, но пристойно. Надо заметить, что из мота он превратился в скуповатого накопителя. Чтобы выжать из поместья такой доход надо быть очень хозяйственным, господа. Доход титульного землевладельца складывается на 15% из баналитета (право на мельницу, на маслобойню, на проезд по его дороге, пошлины с пресловутого сеньориального суда). Остальное это раздача земли в аренду, ибо крестьяне отнюдь не крепостные, продажа сельхозпродуктов где опять таки цену держат земельные магнаты. С учетом что скотина была в те времена менее продуктивна чем сейчас вдвое, а земля в десятки раз ( земли не унавожены, сорта плохие, ручной сельскохозяйственный труд), что во Франции как раз в это время было несколько неурожаев подряд, что землевладелец платит налоги, возникает вопрос: как граф извлекал 10 000 ливров годового дохода из поместья Бражелон? То ли там земля невиданно урожайная, то ли он наладил продажу блуарских сливок в стерильных упаковках, то ли с арендаторов три шкуры драл.
yelenash: Уф, всем привет! Вернулась из поездки в испанскую Басконию и французскую Гасконь. Побывала в Оше,затем на гасконской ферме,где поела настоящий гасконский обед..Очень недурно Д Артаньян питался, доложу я вам. А потом была в хозяйстве ,которое выращивает виноград и производит несколько сортов знаменитых французских арманьяков.Их начали производить в Гаскони еще при д Артаньяне.
Анна Винтер: Реми пишет: Заглянула в роман и все эти страсти, вся эта возня показалась мне мизерной и скучной. А где у Дюма хоть одна хорошая любовная история с хеппи-эндом?)) И я еще понимаю, что не могли "Королева Марго" и "Графиня де Монсоро" закончиться счастливо. Что граф де Ла Моль, что граф де Бюсси персонажы исторические с печально известной судьбой. Но излишнюю жестокость Монте-Кристо к Мерседес не понимаю. Почему и не люблю этот роман в принципе.
Анна Винтер: Наталья пишет: Просто ему нужно было опереться на авторитет повыше отцовского. Что кстати очень мало похоже на Атоса.
Наталья: Анна Винтер пишет: где у Дюма хоть одна хорошая любовная история с хеппи-эндом? Кажется, только в "Асканио". А "авторитетом повыше отцовского" для Атоса мог быть только господь бог. В крайнем случае = его земной наместник.
Реми: Да я собственно и не о любовных историях с хеппи или не хеппи эндом. В это время жили и творили великие мыслители и государственные деятели, создавались государства, религиозные и философские учения, но в авантюрном романе им места нет, таковы условия жанра. Всемирная классика, кто спорит и чтение хорошего вкуса. Но уже не читается, поскольку слишком поверхностно, условно и скучно. Но опять таки, условия жанра и массовой культуры.
Реми: Ну и опять таки, сама историческая картина в реальности намного масштабнее, чем в авантюрном романе. И интереснее. Хотя... наверно мы никогда не сможем понять до конца поступки исторических личностей в силу разницы менталитета.
Анна Винтер: Реми пишет: Но опять таки, условия жанра и массовой культуры Но так хотелось,согласитесь-чтобы граф де Ла Моль остадься при голове ( да и при Марго), чтобы выжил Бюссии,.чтобы не сгинул в Ла-Манше милорд Винтер-Мордаунт. И чтобы пресловутый Монте-Кристо увез в новую жизнь не принцессу из Янины-а красавицу Мерседес.
Реми: Анна Винтер пишет: Но так хотелось,согласитесь-чтобы граф де Ла Моль остадься при голове ( да и при Марго), чтобы выжил Бюссии,.чтобы не сгинул в Ла-Манше милорд Винтер-Мордаунт. И чтобы пресловутый Монте-Кристо увез в новую жизнь не принцессу из Янины-а красавицу Мерседес. Вы знаете, как то нет. В "Королеве Марго" слишком много крови, заговоров и убийств. Это утомляет и в таком количестве не производит нужного эффекта. Потом в какой то момент ловишь закон авантюрного романа- держать в напряжении и воздействовать на эмоции читателя. Слов нет, автор достиг в этом жанре совершенства. Но когда принцип понят, то приемы воздействия на читателя очевидны. Дело тут в литературных предпочтениях. В общем, в романе плаща и шпаги работает принцип новеллы. Но я люблю больше саму новеллу в чистом виде. Стендаля, Мериме и классику новелл Боккаччо. Вот эти самые повороты в чистом виде. Когда каждое действие поворачивает сюжет с ног на голову и снова на ноги. А в самом историческом фоне я люблю правду. Мне нравится мысль Гегеля, что о великих исторических персонах надо судить не с позиции обывателя, а по жесткой объективной правде по гамбургскому счету. Вернувшись к Дюма. Чрезмерный пафос и драматизация в конце концов перестает производить впечатление по все тому же принципу первого эффекта, да и проблема лишнего текста и растянутость местами зашкаливает.
полная версия страницы