Форум » "Три мушкетера" » Родословная де Бейлей » Ответить

Родословная де Бейлей

Анна Винтер: Герб Жана V де Бейля Герб рода де Бюей Родов дряхлеющих обломок, (И по несчасть, не один) Бояр старинных я потомок; Я, братцы, мелкий мещанин. А.С. Пушкин "Моя родословная". А.Дюма, "Три мушкетера", Глава "Жена Атоса" "Шла ли речь о геральдике, Атос знал все дворянские фамилии королевства, их генеалогию, их семейные связи, их гербы и происхождение их гербов." "Впрочем, по слухам, они были хорошего происхождения." Анализируя Атоса можно прийти к выводу, что он вполне мог жениться по БОЛЬШОЙ любви на бесприданнице, но никогда бы не женился на девушке недостойного происхождения. Начнем? Итак- она звалась Анна де Бейль. Граф де Ла Фер говорит - "Она была хорошего происхождения". Попытаемся воспроизвести родословную графини? Лорд Винтер-муж (он же барон Шеффилд, он же Говард )не был простачком и если он женился на Анне- ее происхождение не вызывало у милорда Шеффилда никаких подозрений и вопросов. Англичане предельно щепетильны в таких вопросах. Род де Бейлей благороден, его корни уходят в далекое Средневековье и его представители респектабельны по обе стороны Ла-Манша. Двадцать лет спустя", глава "Отпущение грехов" "Ее имя, — повторял монах... — Анна де Бейль— прошептал раненый." Во французских изданиях "Двадцати лет спустя" миледи зовут Анна де Бюэй (Anne de Bueil). Это имя Дюма позаимстововал у Жаклин де Бюэй, графини де Море, бывшей любовницы Генриха IV, купленной им за тридцать тысяч экю и в 1604 году выданной замуж за Филиппа де Арлея, графа де Сези; брак был аннулирован в 1607 году. В том же году от связи с королем у графини родился сын — Антуан де Бурбон, граф де Море. В 1617 году графиня сочеталась вторым браком с Рене дю Беком, маркизом де Вардом. В "Трех мушкетерах" — Анна де Брёй (Anne de Breuil). Но в "Двадцать лет спустя" Дюма изменил это имя на Анна де Бюэй (Anne de Bueil). У Маня попалось имя Анны де Бюэй - герцогини Бельгард (ни много, ни мало). По совместительству она была кузиной поэта Ракана (1589-1670), который унаследовал ее имущество. И который также звался Оноре де Бюэй. В комментариях к "Занимательным историям" Таллемана де Рео сказано, что Анна де Бюэй герцогиня Бельгард была женой главного шталмейстера и умерла в 1631 г. В книге К.Биркина "Временщики и фаворитки" упоминается о том, что Генрих IV женил Бельгарда, чтоб избавиться от его соперничества в истории с Габриэлью д'Эстре. Женой Бельгарда писатель называет Анну де Бейль. Книга издана в XIX веке и ее автор был современником Дюма. Перечисляя источники, которыми он пользовался, Биркин называет тот же слой мемуаристики, которым пользовался и Дюма. У меня возник вопрос: а не могло ли случиться так, что и Дюма и Биркин встретились с одной и той же ошибкой, потому что в некоторых из этих мемуаров интересующее нас имя выглядело как "Анна де Бейль"? И не в этом ли причина, что в "Трех мушкетерах" мы встречаем , а в "Двадцать лет спустя" уже - Анна де Бюэй? Самое неприятное после родственников это однофамильцы. Ф. Ларошфуко Сам Ларошфуко принадлежал к роду Монморанси и знал, о чем говорил. Поэтому о всех де Бейлях ( Брейлях, Брюйлях) найденных в истоии. Не все они, возможно, связаны родством. Но все же де Бейли старинный дворянский род, внесенный в список генеалогических родов дворянства Европы. Установлено: графы де Сансерр обозначаются в разных источниках то де Бейль, то де Бюэй. Итак: Топонимика: Нормандия, город Шато-де-Брейль, родина кальвадоса. Упоминание в истории: Руссель де Бейль, нормандский рыцарь, 1071-1073г. Захватил фему ( административно-военная единица Византии) Армениак ( современная Армения). Жан IV де Бюэй ( де Бейль) граф де Сансерр - погиб в битве при Азенкуре. Жан V де Бюэй ( де Бейль) граф де Сансерр -полководец,стронник Жанны д'Арк. 07.01.1286г. графство Фезанзак, Гасконь. Гондерн де Бейль, упомянут в числе гасконских дворян графства, участвующих в собрании по поводу выборов графского сенешала. XIV в. Сеньор Жак де Бейль выбил англичан и гасконцев, знимающихся разбоем из замка под Анжером. 1439г. Книга о военнном флоте адмирала Жана де Бейля. Титулы : графы Сансерр, бароны де Морманд. Пересечение с королевскими династиями: Валуа. По линии Агнесс Сорель , фаворитки Карла VII . Их дочь Жанна замужем за Антуаном де Бейль графом Сансерр. Бурбоны. Жаклин де Бейль , графиня де Мори ( в браке дю Бок, маркиза Вард) , сын от Генриха IV Антуан граф дю Море. Пересечение де Бейлей с другими династиями: шевалье д'Амбуаз, де Бушар, де Нель, Вандомы, Монморанси ( по линии де Нель) и линия Монморанси маркизов де Лаваль де Сабле, затем де Ла Тремуйль, через де Ду и через брак одной из де Нель маркграфы Нармюр графы Фландские и графы Люксембургские. Английская линия де Бейлей . Через брак Агнес де Бейль сэры Хетонские , в дальнейшем графы Танкервилль.

Ответов - 73, стр: 1 2 3 All

yelenash: Следующий отрывок перевода Пролога «»Юности мушкетеров«»( не в моем исполнении )я опубликовала самым первым.Там уже есть ответ о родителях Шарлотты.

Реми: yelenash пишет: . Кюре Жорж Баксон, Ваш брат Стоп-стоп-стоп! Кюре сводный брат ( по официальной версии) от первого брака матери. Второй супруг матери Вильям Баксон. Внимание, вопрос: как мог сын от первого брака женщины носить фамилию её второго мужа? И почему у него при французском имени английская фамилия?

Реми: И снова по ситуации. Ночью в доме сельского священника живущего уединенно с своей сестрой раздается шум и крики. Событие явно не тривиальное. И что же? Очевидцы слышат, но ничего не видят. Что, никто не поспешил на помощь сельскому священнику и его беззащитной сестре? Например, стража? Никто не обратился в замок за подмогой? На всю округу не нашлось ни одного мужчины? И даже утром никто не поспешил в дом кюре, может он и его сестра истекают кровью? А утром обнаружив исчезновение батюшки (лица духовного и должностного) и его сестру целую и невредимую никто не обратился к ней с расспросами? Никто не сообщил в полицию-бальяж? Ну хоть в местный преводанс. Никто-никто? И беррийский епископ никак не отреагировал на исчезновение своего подчиненного? Никак? Ну совсем никак? Кюре больше, кюре меньше. Единица измерения: один кюре. Взялся незнамо откуда, исчез незнамо куда. Как такое возможно в рамках церковной администрации?


yelenash: Да и имя матери Шарлотты у Дюма в оригинале:Anne de Breuil

Реми: yelenash пишет: Да и имя матери Шарлотты у Дюма в оригинале:Anne de Breuil Это её девичья фамилия или фамилия её первого мужа? Ведь замужняя женщина следует статусу мужа. Соответственно она Анна Баксон по второму браку.

yelenash: Я думаю , de Breuil,это все же девичья фамилия.Фамилии мужей могут меняться ,а девичья остаеться неизменной.

Реми: А почему же в ВДБ Атос называет её Анна де Бейль, а не Шарлотта Баксон? И говорит что она француженка, хотя родилась в Англии? Ведь национальность тоже как и статус определялась по отцу. И почему палач называет её Анна де Бейль? Неужели в суде в месте её постоянного пребывания не известна её фимилия и имя? Хотя личность её установлена.

yelenash: Ну если Шарлотту решили сдать в католический монастырь,то вполне могли записать под именем матери Анна де Брей,потому как папаша англичанин и, возможно, англиканец по вероисповеданию, в этом деле большая помеха.А судили под французским именем,чтобы род Винтеров -Шеффилдов не подставлять.Да и судили то ее во Франции.В Англии приговор к пожизненному изгнанию по моему был подписан Бэкингемом на имя Шарлотты Баксон?

yelenash: Судя по реакции Бекингема -сына, он знал Миледи под обоими именами.Хотя когда фазера убили,он был маленький совсем.Наверное,когда подрос полез в семейные и гос. архивы и все выяснил.

Реми: yelenash пишет: .В Англии приговор к пожизненному изгнанию по моему был подписан Бэкингемом на имя Шарлотты Баксон? Хи-хи-с. Лорд Бэкингем у нас адмирал и главнокомандующий КВМФ. И каким образом военный адмирал депортирует гражданское лицо, аристократку и вдову пэра. И куда смотрит парламентский суд? Ну это все равно что, скажем, адмирал Апраксин Федор Матвеевич приказывает депортировать в Зимбабве, скажем, княгиню Юсупову.

yelenash: Ну кроме того,что адмирал и главнокомандующий,Бекингем-папа еще временщик и фаворит,который фактически правит от имени короля.Так что тут более корректно сравнение не с Апраксиным ,а с Бироном,например.

Реми: yelenash пишет: Ну кроме того,что адмирал и главнокомандующий,Бекингем-папа еще временщик и фаворит Он, конечно, временщик и фаворит. Только он на парламентский суд. Который может и только он может судить титульных лиц. В парламентский суд может вмешаться только король. Он может приостановить любое дело или изъять его из суда. А временщик-нееет. В парламентском суде 12 лорд пэров. Которые не одобрють. И есть ещё лорд-канцлер. Который и является высшим судом. А не временщик. Но у Дюма отжиги покрепче. Там депортацию и арест баронессы и вдовы лорда производит рядовой начальник порта.

Реми: yelenash пишет: Так что тут более корректно сравнение не с Апраксиным ,а с Бироном,например. А к Апраксину государь относился с полнейшим доверием и уважением и был его личным другом. Фаворит не фаворит, но ближайший человек. К тому же родственник. Кроме того Апраксин адмирал. Так что вполне себе сравнение. Только вот никакую княгиню Юсупову он депортировать не мог. У него другие полномочия.



полная версия страницы