Форум » "Три мушкетера" » Перлы Дюма » Ответить
Перлы Дюма
Анна Винтер: Друзья, я все таки предлагаю разобрать здесь самые вопиющие ошибки Дюма ( написанные им по его незнанию или наоборот- по его "замыслу").
Миледи: Элен де Сент-Аман , мож он почему-то лошадей не любит?))
Реми: Миледи пишет: Элен де Сент-Аман , мож он почему-то лошадей не любит?)) Да за что же их не любить-то? А у Дюма зоосадизм какой-то. Так их бедных терзают, такие кровавые хлопья с них летят, так мудштуком рот дерут- Гинпис плакал. Штоп страсти показать- вот мол, как люди спешат. Угумс. На булыжниковых дорогах , на которых велосипедист обмотал за несколько часов все нормандское побережье герои Дюма терзая и загоняя лошадей по несколько суток застревают. Или Меркадер ненавидел свой велосипед? Ну счастье французского сопротивления, что действие происходило не в романе Дюма.
Миледи: Реми , да, это тока наш Мэтр может, вопреки здравому смыслу)) Эффекты, понимаете ли... Не знаю, я лошадница. И пока не знала про дороги, принимала на веру все. А теперь этот садизм я не приму.((
Элен де Сент-Аман: А как лошади себя защитить от человека?((((( Вот некоторые и пользуются. В наше время уже и термин есть - биофашизм... А ещё сотню лет назад никого не удивляло, когда человек смерть коня переживал, как большое горе... Есть про это и в литературе, и в кино... С ходу могу вспомнить только фильм "Служили два товарища", персонажа Высоцкого и его белого коня... Высоцкий рассказывал, что после этого фильма ему письма приходили с вопросами "Зачем ты застрелил лошадь?!" Оно конечно, застрелил не актёр, а персонаж, и по сюжету, а не по реалу, но вообще-то нормальная реакция на трагедию, и желание что-то изменить - тоже вполне нормальное...
Сталина: Да он понятия не имел, что лошади чувствуют...
Lana90: Жизнь кавалерийской лошади вообще тяжела и неказиста. Начать с того, что фехтуя в седле родной хозяин может без ушей оставить. Но увы и ах - на тот момент основной вид транспорта, отношение было соответствующее.
Миледи: Lana90 , ага.. это счас мы гуманисты... И то не все, что в конном спорте творится в погоне за результатом...
Реми: Поинтересовалась, кто по этим ужжжасным римским дорогам ездил конкретно. По дороге Париж-Анжер и далее проехала вермахтовская танкоавя дивизия Клейста как по маслу. Там, где кавалькада за день 45 км проезжала. И Сен-Люки бросают на площади хрипящую лошадь, при этом застревают в пути на несколько дней.
Анна Винтер: Реми Вы как всегда великолепны!
Реми: В романе "Сорок пять" Генрих III пишет письмо Генриху Наваррскому на латыни. Тогда латынь была языковым эсперанто, все образованные люди знали латынь, говорили, что даже птицы щебечут на своей латыни. Но ... Генрих III латыни не знал. Как-то у него с языками не сложилось. Он был очень образованный человек, но вот языковых способностей у него не было! Или не любил изучать языки. Ну как-то мимо него знание языков прошло, чем его часто и умывала сестра Маргарита, в его присутствии беседуя с дипломатами на разных языках. К чести Генриха- зато как он знал юриспруденцию! Мммм. Куяций плакал. Именно ему Франция обязана систематизацией права, Сводом уложений и систематизированным Уставом- сборником ордонансов. Работали юристы, конечно, но редактировал Генрих III. Кому что дано.
Миледи: Реми , скока я помню, это Шико письмо на латынь перевел для конспирации) и устно) уничтожив французский оригинал)
Реми: Ох, да. Действительно. Но анаграммами на латыни Генрих там играет.
Миледи: Реми , да, и как выходит, снова авторский вымысел)_ Эх, Дюма)
Реми: В общем , мелочь, но ... Реми ле Одуэн говорит: У нас в Сорбонне. Не было " у нас в Сорбонне". Ибо в те времена хирурги не учились в ВУЗах , а заканчивали хирургическую школу. Их статус : социальный- ремесленник ( как сапожник, плотник и т.д, в общем рабочий человек, слово хирург и значит работающий руками), профессиональный статус- медработник с средним специальным образованием, примерно равен фельдшеру. Но диплом имеется, лекции читались, практика была, выпускные экзамены были. В общем, дипломированный специалист с средним специальным медицинским образованием, по социальному статусу ремесленник, но никак не врач, как его именуют.
Миледи: Реми , опять Дюма в матчасти намудрил?)
Реми: Угумс. Хирург- значит доктор, врач. А не были тогда хирурги врачами! Они были ремесленниками. Это работяга, а не ученый доктор.
Миледи: Реми , значит, и лечил соответственно)
Lana90: Реми пишет: Их статус : социальный- ремесленник ( как сапожник, плотник и т.д, в общем рабочий человек, слово хирург и значит работающий руками), профессиональный статус- медработник с средним специальным образованием, примерно равен фельдшеру. Но диплом имеется, лекции читались, практика была, выпускные экзамены были. Страшно представить, как они проходили!
Реми: Миледи пишет: значит, и лечил соответственно) Ээээ нет! В хирургическую школу поступали в 12 лет, учились 8. Цеховый принцип предполагал переемстевенность профессии, мальчик подавл инструменты отцу лет с четырех, в школу поступал уже " натасканный". Хирургия это практика. Можете себе представить уровень профессионализма? Когда чувствительные детские руки уже приспособлены к тонким манипуляциям. Наркоза не было, операции шли в десятки раз быстрее, чтобы болевой шок не усел развиться, в десятки! За скоростью движения рук хирурга проследить было невозможно. Там такие асы были...Lana90 пишет: Страшно представить, как они проходили! В смысле? Практические навыки на так сказать " муляжах": техника операции на куске кожи, принцип завязывния узлов, работа с инструментами, теория - без билетов, что в голову придет приемной комиссии, операция под наблюдением приемной комиссии. Тогда и плотники экзамены выпускные сдавали на профпригодность. Ну там теории, ессно, меньше. В хирургических школах обучение практика-лекции. Что страшного то? Строговато, но за восемь лет обучения...
Lana90: Реми пишет: Ээээ нет! В хирургическую школу поступали в 12 лет, учмлись 8. Цеховый принцип предполагал переемстевенность профессии, мальчик подавл инструменты отцу лет с четырех, в школу поступал уже № натасканный". Хирургия это прктика. Можете себ представить уровень профессионализма7 Когда чувствительные детские руки уже приспособлены к тонким манипуляциям. Наркоза не было, операции шли в десятки раз быстрее, чтобы болевой шок не усел развиться, в десятки! За скоростью движения рук хирурга проследить было невозможно. Там такие асы были... А... Ну тогда, наверно, всё норм. Реми пишет: В смысле? Я про экзамены. Представилась операция в рамках экзамена.
Реми: Lana90 пишет: Представилась операция в рамках экзамена. Ну да. Так и было. Операция в рамках экзамена. Плановая какая-нибудь.
Сталина: Вспомнился роддом. В отделении патологии лежала женщина с двойней, какой-то интересной причём, и к ней всё время приводили студентов, водили по животу датчиками... Она спрашивает: - А вы не боитесь, что однажды я рожу во время ваших опытов? - Не беспокойтесь, мы на вас ещё зачёт будем сдавать! - невозмутимо ответила врач.
Реми: Сталина пишет: Не беспокойтесь, мы на вас ещё зачёт будем сдавать! - невозмутимо ответила врач. А как врачу получать врачебные навыки? Работая . Что касается тех времен: личность не была индивидуализирована. На картинах изображающих медицинскую помощь народу полно, родственники помогают, глазеют. Чуть не соседи присутствуют- зрелище. Когда рожала Мария-Антуанетта, министры и кардиналы чуть не дрались за место поближе, государственное дело! Лицезрели прям туда, акушер за спинами не мог протолкаться, женщина потеряла ребенка, во время вторых родов потребовала, чтобы кроме акушера никого.
Анна Винтер: Реми пишет: женщина потеряла ребенка, во время вторых родов потребовала, чтобы кроме акушера никого. Король после такого кошмара никого в Бастилию не отправил?
Реми: Анна Винтер пишет: Король после такого кошмара никого в Бастилию не отправил? Нет. Тогда отношение к беременной женщине было другое. Никого это в общем, не трогало. Вот не помню, кто из королев, кажется супруга Людовика IX сопровождала мужа в походе в большом сроке беременности, когда его взяли в плен хлопотала собирая выкуп, объезжая провинции, постоянно вела переговоры, нервничала. И кого-то это трогало? Кто-то был обеспокоен её положеним, здоровьем? нет, вся её жертвенность была принята как должное и мужем, и двором, и обществом. Да, кстати, когда от стыда, переживаваний, что мужики локтями друг друга отталкивая туда смотрят , у Марии-Антуаннеты поднялось давление, во всем Лувре не нашлось горячей воды, об этом как-то забыли... Доктор делал кровопускание необработанными инструментами.
Миледи: Реми пишет: Ээээ нет! В хирургическую школу поступали в 12 лет, учились 8. Цеховый принцип предполагал переемстевенность профессии, мальчик подавл инструменты отцу лет с четырех, в школу поступал уже " натасканный". Хирургия это практика. Можете себе представить уровень профессионализма? Когда чувствительные детские руки уже приспособлены к тонким манипуляциям. Наркоза не было, операции шли в десятки раз быстрее, чтобы болевой шок не усел развиться, в десятки! За скоростью движения рук хирурга проследить было невозможно. Там такие асы были.. Тады да) Бюсси повезло с личным лекарем)
Миледи: Реми пишет: Нет. Тогда отношение к беременной женщине было другое. Никого это в общем, не трогало. Вот не помню, кто из королев, кажется супруга Людовика IX сопровождала мужа в походе в большом сроке беременности, когда его взяли в плен хлопотала собирая выкуп, объезжая провинции, постоянно вела переговоры, нервничала. И кого-то это трогало? Кто-то был обеспокоен её положеним, здоровьем? нет, вся её жертвенность была принята как должное и мужем, и двором, и обществом. Да, кстати, когда от стыда, переживаваний, что мужики локтями друг друга отталкивая туда смотрят , у Марии-Антуаннеты поднялось давление, во всем Лувре не нашлось горячей воды, об этом как-то забыли... Доктор делал кровопускание необработанными инструментами. Фигасе... Не хотела б я оказаться на ее месте...
Реми: Этак светски, налив себе из графина.... Скажите, это правда что в переводе на современную валюту капитал Винтеров достигал сорока трех миллионов с лих...кхм с лишком долларов? И откуда такие денжишши? Превышающие годовой доход Англии? ( смотаюсь, поинтересуюсь) Откуда у английских землевладельцев такой доход и такие денжищи? Они что, госказначейство Английского королевства грабанули? Или на Боливию контрибуцию наложили? Али алмазные прииски открыли в Шеффилдском графстве? откуда у , ну пусть обеспеченных, но не мегамагнатов графов Шеффилд такие разум помрачающие доходы? С каких таких кренделей?
Наталья: Реми Чистая правда! (Сорок три миллиарда рублей или полтора миллиарда долларов) Единственно волею автора! В этом легко убедиться зная, как относится тогдашний фунт к теперешнему, и теперешний фунт к теперешнему горе-рублю. Шесть миллионов... Понимал ли сам Мордаунт, сколько это? Похоже, НЕТ. Ведь он нигде не строит планов на тему "вложить-распорядиться". "Верни, дядюшка, уворованное" - и всё.
Реми: *PRIVAT*
полная версия страницы