Форум » "Три мушкетера" » Миледи. » Ответить
Миледи.
Наталья: Та, перед кем не мог устоять ни один мужчина... Такую бы энергию - да, как говориться, в мирных целях! Красива, умна, артистична, бесстрашна - сколько поводов для восторгов окружающих! И мужчин, и женщин, и прежде всего - читателей. И актрис! Роль миледи - мечта актрисы! Многоликий ангел с десятком имён...помнит ли она сама, какое из них - подлинное? Не потому ли её титул превратился в прозвище? И единственный "минус" этого характера, перекрывающий все плюсы - ЭГОИЗМ. Самый махровый, ничем не прикрытый, концентрированный! Абсолютная неспособность любить никого, кроме себя. Неужели такой характер можно выдумать? При достаточном воображении - наверное, да. Но Дюма прекрасно знал золотое правило писателя: "Придумать типаж невозможно. Надо описать живого человека - и получится типаж". У миледи было два живых прототипа. У одной дамы - шпионаж, бесконечные поездки из Англии во Францию и обратно, совершенная беспринципность и совершенная красота. И - похищение у самого Бекингема двух алмазных подвесков! У другой - в биографии монастырь, побег, клеймо... и долгая жизнь - с клеймом - в высшем свете! Расскажем о них:
Элен де Сент-Аман: Анна Винтер, именно верёвка. Непонятно, оборвана она или обрезана...
Реми: Задумчиво... Вот интересно, как выглядело другое украшение рода Куси, а именно, знаменитая и незабвенная Сибиль де Порсьен . Вот что в этой редиске было, чтобы её, шлюху распоследнюю , могущественный сеньор Куси в дом привел, выгнав оттуда свою жену ( да ещё такую родовитую!), сына, потом, плюнув на бога венчается с этой , извиняюсь, Сибилью, мало что потаскуха, так она и беременна сама не знает от кого! И вся эта прелесть при муже, который очень даже жив . Так и венчали , с пузиком. И ведь, посмотрите, первый муж (Жоффруа I (граф Намюра)- не хочет отдавать это сокровище, с которым большинство соседей уже познакомилось более чем близко, и долгие-долгие годы с Куси бодается рогами. Да мало того, пол-Пикардии втянуто в междоусобную войну ( кровопролитную!) за бабу! За Сибиль! Посмотреть бы, что в ней такого было , что за неё столько народу полегло . Интересно, она была красивой? И что в ней такого было? Чтобы сам Куси ради её попы такие безумства вытворял. А нам про графа... И про попраную честь...
Анна Винтер: Реми Видимо мадам неплохо знала "Камасутру". Ну и внешне была наверняка хороша- судя по всему -все Куси-Ла-Феры любили ярких красивых женщин. Эх, Оливье-Арман! Сколько вы потеряли - милый граф! Почитав свою "родословную" (особливо про бабушку Сибиль ) он бы Аннушке( после обнаружения клейма) лучше выдвинул бы ряд условий, как они дальше будут жить и что она дальше будет делать. И раритетные труды китайских авторов заставил бы почитать- совместил бы воспитательные меры с удовольствием и деторождением.
Реми: Анна Винтер пишет: Ну и внешне была наверняка хороша- судя по всему все Куси-Ла-феры любили ярких красивых женщин. Кто их знает , мужчин! Бывает и не красавица, но вот что-то есть. Изюминка. А у Сибиль видно, килограмм изюма. Анна Винтер пишет: Эх, Оливье-Арман! Скоко ты потерял- милый граф! Почитав свою "родословную" (особливо про бабушку Сибиль ) он бы Аннушке( после обнаружения клейма) лучше выдвинул ряд условий, как они дальше будут жить и что она дальше будет делать. И раритетную книжечку китайских авторов заставил бы почитать- совместил бы воспитательные меры с удовольствием. Китайских? С интересом... и какая же? Камасутра это, вроде, Индия. Но этих практических руководств как собак нерезаных. Камасутра, кстати предполагает такую работу интимных мышц, что непрофессионалам грозят такие переломы и вывихи, ну её. В остальном совершенно верно. Он на ней ради чего женился? Ради её задницы. Как и пращур Железный Ангерран. И чего ради отказываться от такой великолепной штуки? Она солгала, верно. У, мерзавка. Но скорей всего с кюре как замуж вышла, не гуляла. Так что надо было бы поступить как Железный Дед . Отвалдохать её как следует, надавать затрещин и велеть: " Поехали домой, грех искупать будешь. Готовься". И она бы в благодарность все тридцать три удовольствия. Когда угодно и как угодно. И задница при ней. А так : ни жены, ни её задницы. Взамен одна выпивка и тоска.
Анна Винтер: Реми пишет: " Поехали домой, грех искупать будешь. Готовься". У- как грозно звучит! А китайский "Трактат о любви" намного интереснее и менее травматичен- чем "Камасутра".
Реми: Анна Винтер пишет: А китайский "Трактат о любви" намного интереснее и мене травматичен- чем "Камасутра". Он её и без теоретических инструкций. Если бы характером в пращура пошел. Он бы из неё ангела сделал! Вместо демона. Вон, Сибиль притихла и ни слушков , не пересудов с Ангерраном. Отгулялась! Сама добродетель! Он её воспитал. А потомок так... сначала повесил неудачно, потом полжизни бухал, потом обезглавил, но уже удачно. Так как-то, ни то, ни сё. Ни себе, ни людям. Измельчал Куси, выродился.... И род пресекся из-за бабы. Потому как сын потомка оказался ещё сопливей отца. С бабой не справился. Тут как не вспомнить Бальзаковского Вотрена: "Спросите у женщин, кого они любят? Честолюбцев! У них в крови железа больше".
Анна Винтер: Реми пишет: Он её и без теоретических инструкций. Если бы характером в пращура пошел. Но здесь не только характер, тут еще и сила страсти должна быть ТАКАЯ- что Анну расстакую-рассякую уму-разуму научить и семью не разрушить!
Реми: Анна Винтер пишет: Но здесь не только характер, тут еще и сила страсти должна быть ТАКАЯ- что Анну расстакую-рассякую уму-разуму научить и семью не разрушить! Насчет страсти потомок тоже подкачал. И сынуля евоный. Не в пращура. Вот у того была страсть! Вся Пикардия плакала от его страсти. А потомки... У одного с 25 лет нет нормальной сексуальной жизни, от баб шарахается. Интересно, как он этот насущный вопрос решает исходя из мужской физиологии? Сынуля его, судя по его совершенной любви в 25 лет ещё девственник, так им и помер. И опять таки , как то ж надо.... Мужская природа, знаете ли...
Анна Винтер: Реми пишет: Интересно, как он этот насущный вопрос решает исходя из мужской физиологии? Сынуля его, судя по его совершенной любви в 25 лет ещё девственник, так им и помер. И опять таки , как то ж надо.... Мужская природа, знаете ли... История умалчивает, автор-тоже. Но судя по тому -какой гормон играл у д'Артаньяна, как непрочь поразвлечься был Портос и каким флером-загадкой был окутан Арамис (одна веревочная лестница чего стоит )- у этих мужчин было все нормально. А вот Атос в этом плане по воле автора выглядит как-то ущербно...
Реми: Анна Винтер пишет: А вот Атос в этом плане по воле автора выглядит как-то ущербно... Угумс. Нормальный мужик красивую бабу не вешает. Он с ней живет. А вешает женоненавистник.
Анна Винтер: Реми пишет: Нормальный мужик красивую бабу не вешает. Он с ней живет. Виват сеньорам де Ангерранам де Куси!!! Нормальный мужик вешает за любое место того, то про его женщину что-то плохое сказал.
Реми: Как говорит у Фонвизина бригадир : не я по жене бригадир, а она по мне бригадирша. Статус женщины определяет мужчина, а не наоборот. Замечу, что у Сибиль муж граф Жоффруа Намюр тоже мужик, а не тряпка. Он всю жизнь, пока дышал, старался убить Ангеррана, жег его посевы, грабил деревни, угонял скот, затевал войнушки. Не без успеха. В общем, держал в тонусе Пикардию и сеньора Куси , что характеризует графа очень положительно. с самолюбием был мужик! И Сибиль, заразу, любил.
Анна Винтер: Реми пишет: Он всю жизнь, пока дышал, старался убить Ангеррана, жег его посевы, грабил деревни, угонял скот, затевал войнушки Вот откуда боевая выучка у рыцарей была! "Остаться в живых"- их девиз! Причем не супротив сарацинов, а против рогатых мужей и даже бывших мужей... Анна де Бейль, графиня де Ла Фер, графиня Винтер- вам крупно не повезло с первым супругом, но зато какая богатая история у его рода была! Занимательно- поучительная! Что там битва при Креси! Во битвы были- ОТДАЙ БАБУ ВЗАД! Вот это я понимаю!
Реми: Вздыхает. Ах, какие были времена! Какие люди! Воевали за женщин! Кстати, её репутация их ни капельки не волновала и урона чести не наносила. Они были выше общественного мнения. А женщин они смиряли. Как необъезженных кобылиц.
Реми: Анна Винтер пишет: Вот откуда боевая выучка у рыцарей была! "Остаться в живых"- их девиз! Причем не супротив сарацинов, а против рогатых мужей и даже бывших мужей... Рогатых мужей, бывших мужей и настоящих мужей. " Отдавай мою бабу! " Ды толку от истории рода, если представитель этого рода тебя веревкой за шею. Сибиль, кстати, сеньор Куси забрал с приданым: её дочкой, когда родилась вторая дочь , которая была в проекте в момент венчания, папа у которой неизвестный пикардиец , то он девчонок воспитал как своих. На улицу не гнал, приданого-наследства не лишал, бастардами не объявлял. Ндяя . Нет, супротив деда Ангеррана его потомок сопля-соплей. Повесить жену, вместо того, чтобы жить с ней в свое полное удовольствие, и продолжить род Куси влив в него хаарошую кровь нормандских старинных дворян де Бейль Сансерр сеньоров Курсийон и воспитать красивых деток. Бейли не Куси , но род стариннейший и знатный. У них в роду сам Вильгельм Завоеватель, парочка шотландских королей и один английский король, графы Блуа, сама Агнесса Сорель . Очень-очень. Род известен с 9-го века. И прославленный. Променять жену на Гримо!
Анна Винтер: Реми пишет: Повесить жену, вместо того, чтобы жить с ней в свое полное удовольствие, и продолжить род Куси влив в него хаарошую кровь нормандских старинных дворян де Бейль Сансерр сеньоров Курсийон и воспитать красивых деток. Без комментариев! Браво-Реми!
Анна Винтер: Реми пишет: У них в роду сам Вильгельм Завоеватель, парочка шотландских королей и один английский король, графы Блуа, сама Агнесса Сорель . Очень-очень. Род известен с 9-го века. И прославленный. Граф Винтер вот тоже сразу понял- что его невеста более чем респектабельного происхождения.
Анна Винтер: Прелесть какая! Я бы на месте графа де Ла Фер подарила бы супруге такой гарнитурчик
Анна Винтер: А.Дюма "Три мушкетера" глава XXVI ПЯТЫЙ ДЕНЬ ЗАКЛЮЧЕНИЯ Она знала также, что женщины, присужденные к ссылке, обладают гораздо менее могущественными средствами обольщения, чем женщины, слывущие добродетельными во мнении света, те, чья красота усиливается блеском высшего общества, восхваляется голосом моды и золотится волшебными лучами аристократического происхождения. Осуждение на унизительное, позорное наказание не лишает женщину красоты, но оно служит непреодолимым препятствием к достижению могущества вновь. Как все по-настоящему одаренные люди, миледи отлично понимала, какая среда больше всего подходит к ее натуре, к ее природным данным. Бедность отталкивала ее, унижение отнимало у нее две трети величия. Миледи была королевой лишь между королевами; для того чтобы властвовать, ей нужно было сознание удовлетворенной гордости. Повелевать низшими существами было для нее скорее унижением, чем удовольствием. Интересная авторская оценка!
Ленсер: Анна Винтер пишет: Миледи была королевой лишь между королевами Эта дама производит впечатление и сейчас. Самая красивая и умная женщина у Дюма.
Подкаблучник: Просто красавица!
Ангерран: Мадам Винтер хороша! Но и граф де Ла Фер был для нее достойным мужем. Она недооценила его во всем, поэтому таков итог. Дама переоценила себя. Не всегда красота -это все!
Анна Винтер: Ангерран Позвольте не согласиться! Графа де Ла Фер в Анне пленила не только ангельская внешность и шикарные формы, но и ум. Она умна, очень умна. Но возраст ее предполагал некую наивность и самоуверенность, Анна легко уверилась в свою неуязвимость. Переоценила любовь мужа, а муж себя любил больше- чем ее.
Реми: Анна Винтер пишет: Позвольте не согласиться! Графа де Ла Фер в Анне пленила не только ангельская внешность и шикарные формы, но и ум. Она умна, очень умна. Но возраст ее предполагал некую наивность и самоуверенность, Анна легко уверилась в свою неуязвимость. Переоценила любовь мужа, а муж себя любил больше- чем ее. Шикарных форм не наблюдается, она " худенькая" , причем худенькая в 25-26 лет, при этом " высокая". Так что в 16 лет это тоненькая высокая девочка с едва сформироваными " формами". Что касается ума: ну она смышленая, пронырливая , артистичная притворяшка. Вот интеллекта, образования и глубокого ума не отмечается. Скорее сообразительная. Весь её ум это вычислять " лоха" и артистично преподнести себя этому " лоху". С Фельтоном она возвышенная религиозная пуританка, с д'Артаньяном она светская дама, с юным виконтом де Ла Фер ( или уже графом?) она вдохновенно -поэтичная. То есть она вычисляет объект, анализирует и преподносит объекту то, что ему нужно, скрывая свою собственную индивидуальность. Она типаж " обольстительница"- причем обольстительница типа " Сирена"- сладкоголосая птица Сирена или Гамаюн. Поет то, что хотят слышать. Объекты и жертвы её обольщения наивные влюбчивые мужчины. Мужики с интеллектом типа Рошфора общаясь с ней остаются равнодушными. Она не дура, но ум у неё мелкий, типа "проныра". Не глубокий. Не царица Хатшепсут. В начитанности, интеллектуальных глубинах так же как и супруг не уличена.
Элен де Сент-Аман: Реми пишет: В начитанности, интеллектуальных глубинах так же как и супруг не уличена. Однако она шпионка, и шпионка не последняя. Для этого нужно голову на плечах иметь. С Фельтоном она - агент на вражеской территории, а он тюремщик. Д'Артаньяна она и не собиралась к себе привлекать или вызывать у него симпатию. А вот с графом... да в 16 лет... Обольстительница - это уже взрослая женщина с богатым жизненным опытом. А кем была та юная несмышленка - так и осталось загадкой...
Реми: Однако она шпионка, и шпионка не последняя В общем нет. Не шпионка. Шпион- он на вражеской территории и там да. Там ты скрываешь свое лицо, имя , говоришь на чужом языке. Ты каждую минуту играешь роль. А подданый своего государства, шпионящий против своей страны в интересах другого государства - это не шпион, а предатель. Тут не требуется такого напряжения ума. Ну не глупая, но не ума палата. Элен де Сент-Аман пишет: С Фельтоном она - агент на вражеской территории, а он тюремщик. Он тюремщик, но территория не вражеская: подданая английской короны, вдова английского аристократа на английской территории - какая же вражеская территория ? Элен де Сент-Аман пишет: Д'Артаньяна она и не собиралась к себе привлекать или вызывать у него симпатию. Собиралась . Когда устраивала дуэль с де Вардом. Более чем вызывала.Элен де Сент-Аман пишет: Обольстительница - это уже взрослая женщина с богатым жизненным опытом. Казанова рассказывает ( и есть её прелестный портрет) о 13-летней засранке, ставшей фавориткой императора Австрии (?) , поднявшейся из сточной канавы, завшивленой и вертевшей императором как хотела всю жизнь. Бывают девочки с ранней сексуальностью и умением обольщать. Интуитивно умеющими.
Элен де Сент-Аман: Реми пишет: не шпион, а предатель Миледи выросла во Франции, это её родина. В Англию она вполне могла быть заслана. Именно французская шпионка, живущая на вражеской территории, держащая связь с кардиналом. Английское подданство - маскировка. Легализация, говоря шпионскими терминами. Изначально её подданство - французское, и она его сохранила - втайне для большинства, но не для Ришелье. Когда перед войной англичане поспешно покидали Францию, миледи тратила большие деньги на отделку своего особняка - высылка иностранцев её не касалась. Предатели - это мушкетёры: французы, переписывающиеся с противником во время войны и раскрывающие англичанам тайные планы французов. Реми пишет: Собиралась . Когда устраивала дуэль с де Вардом. До того сам дАрт столько усилий приложил, чтобы с ней познакомиться, чтобы быть ей представленным и принятым в её доме. И потом вокруг неё вился-вертелся - только что не плясал. И шпагу свою сам предлагал к её услугам - ещё когда предложил убить её деверя, чтобы с ней познакомиться. (Махнула бы она пальчиком - и кранты деверю! А она отказалась...) То есть - поклонник горячий и пылкий, без малейших усилий с её стороны. Уже был таковым некоторое время и исключительно по собственной инициативе. Просто наступил момент, когда ей понадобилась шпага - а он уже выражал желание ради её прекрасных глаз подраться. Ещё когда она имени его не знала. Так что она скорее давала согласие на то, чего он давно жаждал. Он, едва услышал, бросился на колени, руки целовал... Она впервые поощрила его ухаживания - и всё. Реми пишет: Бывают девочки с ранней сексуальностью и умением обольщать. Интуитивно умеющими. Ну миледи - девочка не из сточной канавы. В отличие от девочки, про которую пишет Казанова. Миледи не в борделе и не в притоне воспитывалась. Даже что-то чувствуя интуитивно, она ещё многого не смыслила. И что-то не верю я, что 16-летняя девчонка могла мозги запудрить 25-летнему мужику.
Реми: Элен де Сент-Аман пишет: Миледи выросла во Франции, это её родина. В Англию она вполне могла быть заслана. Уточняем: авторский текст : она родилась в Англии. Это говорит муж. Который видел её метрику о крещении. Крестять по месту прихода. Приход по месту жительства родителей. Строго так. Её родина- Англия. Теперь по поводу где она выросла. В окресностях Лилля. "Я воспитывалась в этих местах". А где у нас Лилль? Во Фландрии. А государственная принадлежность Фландрии? Габсбургская Испания. С 1581 году самопровозглашенные Нидерланды. Которые почему-то никак не хотят, выйдя из-под власти Габсбургов попасть в объятитя Франции. И держат хорошо укрепленный гарнизон в Лилле на случай интересов французов. Итак. Миледи уроженка Англии , воспитанная в Испанских Нидерландах , супруга а затем вдова подданного Британской Короны, не исключено офицера, шпионящая в пользу враждебной державы банально за бабло. Никаких патриотических чувств к милой Франции в которой она не родилась, не воспитывалась не проявлено. Банальное бабло. Кардинал ей платит, она шпионит. Против своего государства. Тогда за это волочили голым на санках, под всеобщие плевки, подвешивали, давали повисеть, потом потрошили, потом выпотрошенное поджаривали и жрать заставляли. В Англии . До 19 века включительно. Потому как предателей ненавидели и презирали. Элен де Сент-Аман пишет: Просто наступил момент, когда ей понадобилась шпага - а он уже выражал желание ради её прекрасных глаз подраться. А что ей мешало просто нанять бретера в любом кабаке? Там их полным-полно. Совсем не обязательно расплачиваться за услугу своим телом. В конце-концов это не совсем скромно. Любая порядочная женщина была бы в затруднении , предложи ей это. Тем более парня она ненавидит. Понятно было бы если бы нравился. А так ну очень дешево свое женское достоинство продается. Тем более решить вопрос с бретером раз плюнуть. Элен де Сент-Аман пишет: ... Она впервые поощрила его ухаживания - и всё. Поощрять ухаживания это одно: это позволить ухаживать, дать понять что ухаживания приятны. А предложить " ты убей, а я тебе дам" это мягко говоря не совсем поощрять, это дать за услугу. В конце концов что мешало нанять бретера и послать парня лесом? Элен де Сент-Аман пишет: Ну миледи - девочка не из сточной канавы. В отличие от девочки, про которую пишет Казанова. Миледи не в борделе и не в притоне воспитывалась. Даже что-то чувствуя интуитивно, она ещё многого не смыслила. И что-то не верю я, что 16-летняя девчонка могла мозги запудрить 25-летнему мужику. Эта девочка тоже не из борделя. Просто малоимущая девочка. Что касается 16-летняя не может запудрить мозги 25 летнему... Ну возбуждать и соблазнять может, 16-летняя. Влюбить может. 16-летняя девочка обладает сексуальностью. И может быть инициативной. Вполне. Например, супруга Грибоедова Нина урожденная Чавчавадзе. Дело не в том, что в момент брака ей было 15 и она была беременна. В отношениях инициатива была её. Ну любила так, что на все плевать ей было. И овдовев в 17 ( 17!) так и осталась верна его памяти. Или супруга Чарли Чаплина. Сколько ей было? 16? 17? И не то чтобы соблазняла , но инициативна была. Кстати, в любви прожили.
Анна Винтер: Реми пишет: Шикарных форм не наблюдается, она " худенькая" , причем худенькая в 25-26 лет, при этом " высокая" Стройность и плоскость- это разные вещи. Можно быть хрупкой, но с женственными формами в тех местах- где и положено. Видимо, миледи таковой и была. Не будем забывать, что в те времена мужчины любили телеса и если бы у девочки отсутствовали женственные контуры- то не привлекла бы она повышенного внимания ни кюре, ни графа де Ла Фер, ни кого бы то ни было. Броская красота, женственные формы, сексуальность и шарм- это визитка миледи. Что пишет дюма- нежный ангел. Нежный! Т.е- очень женственный. Насчет ума полностью согласна с Реми. Анна де Бейль не стратег. Она не смогла просчитать всю ситуацию с графом, не задумалась- а ЧТО- ЕСЛИ??? Именно поэтому и очутилась там- куда он ее и отправил... Но вот за Фельтона я ставлю ей сотню плюсиков- так раскрутить мужика сможет не каждая!
Элен де Сент-Аман: Реми пишет: Кардинал ей платит, она шпионит. Против своего государства. Английское подданство миледи получила только после замужества. Что до принадлежности Лилля к Нидерландам, то Дюма просто на это начихал и перенёс французскую границу на полвека раньше, чем было. У него есть слова, что миледи француженка. Так что шпионит она на ту страну, где выросла, хотя и бабло для неё важно. А когда убили Бекингэма, то вся Англия праздновала это событие, пела и плясала. И для Франции это было приятно. А в какой книге написано, что миледи родилась в Англии? В Вдб? Не помню... В ТМ такого нет... Дюма не придумал ли, что миледи родилась в Англии, уже после того, как описал её смерть? Реми пишет: Тем более парня она ненавидит Возненавидела она его позже, после той постельной истории. На тот момент она к дАрту спокойно относится, никакими чувствами не пылает. Ни любовью, ни неприязнью. Горячий и пылкий поклонник, не особенно ей нужный, но вдруг понадобился - не столько он сам, сколько его шпага, но и он - молодой, влюблённый - тоже отвращения не вызывает... Реми пишет: В конце концов что мешало нанять бретера и послать парня лесом? Нанять - не так уж и просто, это уже уголовщиной пахнет. А кроме того, она только что от любимого человека получила письмо, в котором её грязью обливали. Тут ещё мог быть порыв -сделать назло, как можно скорее переспать с другим, как-то вышибить клин клином... Глупость, сделанная в момент, когда женщина вся в расстроенных чувствах... Дарт уже некоторое время за ней ухаживает, он - не первый попавшийся...
полная версия страницы